цитата дня 17.10.2019 - сюзерено-вассальная

[vchernik]

как устроено общество реально:
1. Разума в поведении людей очень мало.
2. Большинству ничего разумно объяснить невозможно.
3. Они хотят быть правыми.
4. Любой сложности проблемы, в их головах должны быть сведены до уровня, как правильно крестится: двумя перстами или тремя.
5. С ними надо говорить просто и коротко.
6. При этом демонстрируя силу.

Comments

[kouzdra]

1. Разума в поведении людей очень много - люди практически всегда отлично видят свой реальный интерес

2. Разумеется нельзя: никакими разумными аргументами человеку невозможно объяснить, что он должен действовать против своих интересов

3. Ну это приятно конечно, но не столь важно

4. Вопросы "как правильно креститься" всегда являются символами групп реальных интересов - потому за них и режутся столь ожесточенно

5. Желательно - зачем умствовать там где на самом деле все ясно

6. Разумеется сила - ничего другое не способно заставить людей поступиться своими интересами

[vchernik]

Спасибо! Замечательно! Вот такие разговоры я люблю, вот такие разговоры мне нравятся;-) Добавлено всего одно понятия - интересы! - и у очередного нравоучения появляется глубина и какой-то смысл. Мне только кажется, что кроме интересов надо ещё говорить о ценностях, аксиомах, менталитетах (кто больше? это чтобы зацепить пониманием большее количество людей). Там, где люди привыкли ломать друг друга через колено.

А теперь пример из предыдущего поста:

2) Россия вместо того, чтобы втянуться в несколько бессмысленных бесперспективных ресурсопожирающих военных конфликтов, переквалифицировала массу врагов (от Турции до Саудовской Аравии) в ситуативных союзников.

Все остались при своих интересах. Но:
Москва усиливается за счёт их возможностей (или за счёт того, что эти возможности не задействованы против России).Они усиливаются за счёт возможностей, которые им даёт ситуативный союз с Москвой

[vchernik]

>>никакими разумными аргументами человеку невозможно объяснить, что он должен действовать против своих интересов

Я эту фразу вынесу в отдельный коммент, чтобы завтра определить в цитаты дня. Сегодня уже норму выработал;-)

[vchernik]

>>Мне только кажется, что кроме интересов надо ещё говорить о ценностях, аксиомах, менталитетах (кто больше?

Вот как раз встретил ещё один вроде как синоним: голос сердца. Можно ещё "голос крови" добавить и сколько угодно биться с переубеждениями между Донбассом и Украиной. Пока не будут учтены интересы друг друга.

[vchernik]

Из обсуждения здесь https://kouzdra.livejournal.com/4357201.html

vitus_wagner 17 Октябрь 2019 12:47 (местное)

Когда "студент как собака- все понимает, но сказать не может", это не разум, это звериный инстинкт. Разум - это вербальная деятельность.
Сбивание в стаю под каким-нибудь символом - это тоже звериный инстинкт.

Поэтому тот, кто хочет повести массу за собой, должен выяснить ее реальный интерес. (ну и заодно границы той части массы, интересы которой он способен удовлетворить). Провести глубинное зоопсихологическое исследование. Потому что словами через рот ему ни о чем не скажут - ни о том, какие у них интересы, ни о том, кто "они", а кто "не они".

kouzdra 17 Октябрь 2019 12:53 (местное

[vchernik]

vitus_wagner 17 Октябрь 2019 13:29 (местное)

Помнишь, у Честертона патер Браун говорил Фламбо:
"Вы нападали на разум. У священников это не принято"?

Но мы-то с тобой не священники, поэтому можем на разум и понападать. Поскольку попытка свести человека к разуму, проигнорировав все остальные имеющиеся в его весьма сложном организме цепи управления, как раз и существенно облегчает применение демагогии (к тому человеку, который в это поверил).

kouzdra 17 Октябрь 2019 13:10 (местное)

Макиавелли кстати imho ненавидели всегда именно за вскрытие механизмов политдемагогии и лежащих под ней реальных интересов.

Что как бе "подрывает основы" манипулирования обществом.

vitus_wagner 17 Октябрь 2019 13:18 (местное