Демократические выборы в США_вам и не снилось
К сожалению, многие видео с праймериз в США Youtube сейчас аккуратно затирает, и тем не менее, интересно бы собрать коллекцию образов о том, что это за самая лучшая демократия в мире, где демократия часто отдыхает.
М.Кац вообще поехал в США, чтобы перенимать опыт.
Какой там опыт можно получить повествует и это видео -- недавних "кокусов".
Автор демонстрирует, какая неразбериха происходит при голосовании
повторю свою запись о сути происходящего сейчас в США и о голосовании монеткой
Оригинал взят у vbulahtin в Выборы в США_демократическое голосование монеткой
Вообще выборы в США -- это притча во языцех.
Над ними смеётся уже добрая половина мира, но некоторые всё еще стараются держать хорошую мину при плохой игре.
Вот, например, сейчас прошла информация о том, что по результатам "кокусов" в Айове победили Х.Клинтон от демократов и Т.Крус от республиканцев.
Насколько я понимаю, что "кокусы" и "праймериз" -- это примерно одно и то же -- выбирают кандидатуру, за которую будут голосовать выборщики (на праймерез -- тайно и бюллетенями, а на кокусе, как получится).
«кокус» -- у североамериканских индейцев означало «совет племени» или просто «шумное сборище».
Кокусы проходят в форме неформальных встреч, на которых обсуждают кандидатуры руководителей партийных ячеек.
Вот как определяют лидера от партии демократов на одном из участков -- подбрасыванием монеты
[видео вновь удалено]
Действительно, зачем париться? Собрались, присели на кокусе, подбросили монетку, определили за какого кандидата выборщики будут голосовать, похлопали и баста.
Потом уже выборщики, про которых не все знают, кто это такие), пришли и исполнили "волю народа" штата.
Про выборщиков у меня была зарисовка -- Для чего существуют колонии_небольшой экскурс: когда выборщик-республиканец, медик, получает контракт на ремонт школы в Киеве (потому что он хороший строитель? или потому что он хороший выборщик?)) на 4,5 млн.$
----------------
Чудесны пояснения о выборах Уильяма Стивенса, пресс-секретаря посольства США в Москве, которые он даёт "Эхо Москвы" (маркер мой)
А.Венедиктов
― Очень часто - и в России считается, и президент Путин так говорил неоднократно и публично и не публично - о том, что выборы американского президента не являются демократичными, потому что не народ избирает, а выборщики. И было несколько случаев, когда большинство избирателей проголосовали за одного - по-моему, два таких случая было, - а выборщики избрали другого. Значит, не народ - а выборщики?
У.Стивенс
― Система вполне демократическая, но она федеральная. Это значит, что каждый штат выбирает кандидата в президенты. И тот кандидат, который выиграет этот штат, получает всех выборщиков этого штата. Получается, что он может выиграть большинство в одном штате, но в любом случае он только получает всех выборщиков этого штата. То есть, конечно, может быть, такое что набирает один кандидат больше избирателей, но количество выборщиков еще важнее…
А.Венедиктов
― Ты считаешь, что это демократично, что избиратели избрали одного, а выборщики - другого.
У.Стивенс
― Но избиратели сами ничего не выбирают…
они сами не выбирают, а как бы население штата выбирает кандидата демократически, и в каждом штате есть определенное количество выборщиков. И если желание штата Вирджиния - мой родной штат - избрать республиканского кандидата - все выборщики этого штата обязаны голосовать за республиканского кандидата.
А.Венедиктов
1 февраля в штате Айова - почему в штате Айова, непонятно - проходит некое мероприятия под название кокус. Что это такое, Уилл?
У.Стивенс
― Очень интересное проявление нашей политической системы. Во-первых, надо понять, что праймериз и кокусы - это партийные выборы. Каждый штат имеет как бы свой образ, свой процесс как выбрать кандидата для своей партии. То есть кокус демократической партии штата Айова.
[свой демократический кокус в штате Айова проводился путём подкидывания монеты]
А.Венедиктов
― Кто имеет право голосовать на этих кокусах?
У.Стивенс
― Во-первых, это партия определяет правила. И в каждом штате немножко по-разному.
А.Венедиктов
― То есть это не общие правила.
У.Стивенс
― Да-да, это не общие правила, это не общие выборы. Это каждый штат определяет, когда и кто, и какой формат: кокосы и праймеризы. То есть немножко по-разному в каждом штате.
Кокусы - это типа маленькие партийные съезды, которые проходят вечером в некоторых местах штата. Республиканские собрания - в одном месте, демократические - в другом месте. Ну около тысячи, мне кажется, так. Любые члены партии могут прийти.
Они зарегистрированные.
А.Венедиктов
― Не понимаю. Я могу накануне зарегистрироваться и пойти проголосовать за Трампа, чтобы не прошел там Буш, условно.
У.Стивенс
― В каждой партии есть другие НРЗБ как зарегистрировать. Обычно у нас, когда регистрируют для голосования, ты можешь указать, что ты член вот этой партии или этой, или нет никакой партии. Короче, приходят члены партии.
А.Венедиктов
― Я не понимаю. Нет, не пойдем дальше. Как стать членом партии? Чтобы партийный комитет видел, что я могу пойти в Айове и имею право проголосовать за кандидата - вот как?
У.Стивенс
― Ты зарегистрируешься для голосования в Айове: Я живу вот здесь… я получаю право…
А.Венедиктов
― Это вообще голосовать, да? То есть я избиратель штата Айова. Это про «регистрироваться».
У.Стивенс
― Да. И ты можешь указать: «Я член республиканской партии». Тогда ты появишься в списках республиканской партии.
А.Венедиктов
― То есть это я сам решаю. Меня никто не принимает, никто не голосует.
У.Стивенс
― Нет, нет.
А.Венедиктов
― Я просто указываю в регистрационном… что я член такой-то партии.
У.Стивенс
― Да. И ты появишься на списках.
А.Венедиктов
― И они имеют доступ к спискам избирателей - партийный аппарат.
У.Стивенс
― Да, конечно. И затем они понимают, что ты живешь здесь, ты член этой партии - ты можешь участвовать в кокусах в этом месте. И они отправляют тебе письмо.
Если хочешь, можешь прийти на кокусы. Вот здесь: место, время - приходите, пожалуйста - участвуйте!
Люди, члены партии приходят. И это большое собрание - 300-350 человек. Представители разных кандидатов выходят и как бы объясняют народу, людям, почему надо голосовать, поддерживать его кандидата. И собрание проходит час, два часа, три часа. И народ выбирает. Они идут в разные места, то есть там стоят: «Я - за Круза», «Я - за Рубио» - и вот они смотрят: 30% этого собрания поддерживает Трампа.
А.Венедиктов
― Голосуют руками или бюллетенями?
У.Стивенс
― Нет, не бюллетенями - руками.
А.Венедиктов
― Поднимают руки, да.
У.Стивенс
― И есть разные правила, насколько я понимаю, что обычно в этом одном собрании нужно уговаривать всех, чтобы было большинство. То есть большинство собрания должно поддерживать хоть одного кандидата.
[потом] они звонят в главный центр партии, говорят, что вот мы поддерживаем Трампа или мы поддерживаем Рубио или Ромни. И так собирают, собирают потихонечку, говорят об этом, смотрят и говорят: Наш штат принял решение о поддержке вот этого…
И тогда партия выбирает делегатов, которые едут на конвенцию…
Федеральный съезд. И каждый штат определяет своих делегатов на съезд этот.
А.Венедиктов
― Вот в кокусе тоже победивший забирает все голоса делегатов или нет?
У.Стивенс
― По-разному.
А.Венедиктов
― Праймериз - понятно - первичное голосование, первое голосование. Вот теперь, чем праймериз отличается от кокуса?
У.Стивенс
― Праймериз - это прямое тайное голосование бюллетенями…
А.Венедиктов
― А кто может голосовать?
У.Стивенс
― Определяется партиями в каждом штате. То есть в некоторых - только зарегистрированные члены партии, в некоторых - любой может голосовать. По-разному бывает. То есть, например, в штате Нью-Хэмпшир, где будет первый праймериз, незарегистрированные, то есть любой партии могут голосовать…
даже если ты зарегистрирован как демократ, ты можешь голосовать за республиканскую партию.
мы говорим «winner-takes-all» - победитель получает всех выборщиков, когда он выиграет. Даже если у него 30% избирателей, он получает всех выборщиков.
А.Венедиктов
― Это выбор выборщиков. Вот они избираются в разных штатах по-разному, но, тем не менее, вот они собрались. Их 538 человек, этих выборщиков, насколько я помню.
Скажи, пожалуйста, а выборщики - это кто? Как человек становится выборщиком, понимаешь?
У.Стивенс
― Понятия не имею.
А.Венедиктов
― Оп-па! Как это? Кто идет голосовать, физически кто идет голосовать….
У.Стивенс
― Это люди, которые… выбираются на государственном уровне штата, наверное. Это, может быть, какие-то почетные…
А.Венедиктов
― Не важно, кто. То есть на самом деле, не важно кто, да? Вот 21 человек в штате Вирджиния - это не важно, кто. Они должны проголосовать, как проголосует штат.
А.Венедиктов
― Аппараты для голосования - вот спрашивают. [зачем аппараты? -- монетки же есть!]
У.Стивенс
― Они как бы сертификации дают на уровне штата, и если кто-то недоволен этим, не согласны, они могут обратиться в центральную эту комиссию, что «вот наш штат пытается внести какую-то систему непонятную». И там есть штат юристов и представители партии. Это как система баланса, когда демократическая партия смотрит, как республиканцы пытаются что-нибудь там сделать, а республиканская партия - наоборот. То есть они делают свое дело: друг за другом следят.
-------------
еще видео с кокусов
еще демократический кокус
и эти люди искренне считают, что выборы, которые не было, в Косово -- демократические
что выборы в США -- демократические
а референдум в Крыму проводился под дулами автоматов и кто-то препятствовал волеизъявлению граждан
М.Кац вообще поехал в США, чтобы перенимать опыт.
Какой там опыт можно получить повествует и это видео -- недавних "кокусов".
Автор демонстрирует, какая неразбериха происходит при голосовании
Click to viewповторю свою запись о сути происходящего сейчас в США и о голосовании монеткой
Оригинал взят у vbulahtin в Выборы в США_демократическое голосование монеткой
Вообще выборы в США -- это притча во языцех.
Над ними смеётся уже добрая половина мира, но некоторые всё еще стараются держать хорошую мину при плохой игре.
Вот, например, сейчас прошла информация о том, что по результатам "кокусов" в Айове победили Х.Клинтон от демократов и Т.Крус от республиканцев.
Насколько я понимаю, что "кокусы" и "праймериз" -- это примерно одно и то же -- выбирают кандидатуру, за которую будут голосовать выборщики (на праймерез -- тайно и бюллетенями, а на кокусе, как получится).
«кокус» -- у североамериканских индейцев означало «совет племени» или просто «шумное сборище».
Кокусы проходят в форме неформальных встреч, на которых обсуждают кандидатуры руководителей партийных ячеек.
Вот как определяют лидера от партии демократов на одном из участков -- подбрасыванием монеты
[видео вновь удалено]
Действительно, зачем париться? Собрались, присели на кокусе, подбросили монетку, определили за какого кандидата выборщики будут голосовать, похлопали и баста.
Потом уже выборщики, про которых не все знают, кто это такие), пришли и исполнили "волю народа" штата.
Про выборщиков у меня была зарисовка -- Для чего существуют колонии_небольшой экскурс: когда выборщик-республиканец, медик, получает контракт на ремонт школы в Киеве (потому что он хороший строитель? или потому что он хороший выборщик?)) на 4,5 млн.$
----------------
Чудесны пояснения о выборах Уильяма Стивенса, пресс-секретаря посольства США в Москве, которые он даёт "Эхо Москвы" (маркер мой)
А.Венедиктов
― Очень часто - и в России считается, и президент Путин так говорил неоднократно и публично и не публично - о том, что выборы американского президента не являются демократичными, потому что не народ избирает, а выборщики. И было несколько случаев, когда большинство избирателей проголосовали за одного - по-моему, два таких случая было, - а выборщики избрали другого. Значит, не народ - а выборщики?
У.Стивенс
― Система вполне демократическая, но она федеральная. Это значит, что каждый штат выбирает кандидата в президенты. И тот кандидат, который выиграет этот штат, получает всех выборщиков этого штата. Получается, что он может выиграть большинство в одном штате, но в любом случае он только получает всех выборщиков этого штата. То есть, конечно, может быть, такое что набирает один кандидат больше избирателей, но количество выборщиков еще важнее…
А.Венедиктов
― Ты считаешь, что это демократично, что избиратели избрали одного, а выборщики - другого.
У.Стивенс
― Но избиратели сами ничего не выбирают…
они сами не выбирают, а как бы население штата выбирает кандидата демократически, и в каждом штате есть определенное количество выборщиков. И если желание штата Вирджиния - мой родной штат - избрать республиканского кандидата - все выборщики этого штата обязаны голосовать за республиканского кандидата.
А.Венедиктов
1 февраля в штате Айова - почему в штате Айова, непонятно - проходит некое мероприятия под название кокус. Что это такое, Уилл?
У.Стивенс
― Очень интересное проявление нашей политической системы. Во-первых, надо понять, что праймериз и кокусы - это партийные выборы. Каждый штат имеет как бы свой образ, свой процесс как выбрать кандидата для своей партии. То есть кокус демократической партии штата Айова.
[свой демократический кокус в штате Айова проводился путём подкидывания монеты]
А.Венедиктов
― Кто имеет право голосовать на этих кокусах?
У.Стивенс
― Во-первых, это партия определяет правила. И в каждом штате немножко по-разному.
А.Венедиктов
― То есть это не общие правила.
У.Стивенс
― Да-да, это не общие правила, это не общие выборы. Это каждый штат определяет, когда и кто, и какой формат: кокосы и праймеризы. То есть немножко по-разному в каждом штате.
Кокусы - это типа маленькие партийные съезды, которые проходят вечером в некоторых местах штата. Республиканские собрания - в одном месте, демократические - в другом месте. Ну около тысячи, мне кажется, так. Любые члены партии могут прийти.
Они зарегистрированные.
А.Венедиктов
― Не понимаю. Я могу накануне зарегистрироваться и пойти проголосовать за Трампа, чтобы не прошел там Буш, условно.
У.Стивенс
― В каждой партии есть другие НРЗБ как зарегистрировать. Обычно у нас, когда регистрируют для голосования, ты можешь указать, что ты член вот этой партии или этой, или нет никакой партии. Короче, приходят члены партии.
А.Венедиктов
― Я не понимаю. Нет, не пойдем дальше. Как стать членом партии? Чтобы партийный комитет видел, что я могу пойти в Айове и имею право проголосовать за кандидата - вот как?
У.Стивенс
― Ты зарегистрируешься для голосования в Айове: Я живу вот здесь… я получаю право…
А.Венедиктов
― Это вообще голосовать, да? То есть я избиратель штата Айова. Это про «регистрироваться».
У.Стивенс
― Да. И ты можешь указать: «Я член республиканской партии». Тогда ты появишься в списках республиканской партии.
А.Венедиктов
― То есть это я сам решаю. Меня никто не принимает, никто не голосует.
У.Стивенс
― Нет, нет.
А.Венедиктов
― Я просто указываю в регистрационном… что я член такой-то партии.
У.Стивенс
― Да. И ты появишься на списках.
А.Венедиктов
― И они имеют доступ к спискам избирателей - партийный аппарат.
У.Стивенс
― Да, конечно. И затем они понимают, что ты живешь здесь, ты член этой партии - ты можешь участвовать в кокусах в этом месте. И они отправляют тебе письмо.
Если хочешь, можешь прийти на кокусы. Вот здесь: место, время - приходите, пожалуйста - участвуйте!
Люди, члены партии приходят. И это большое собрание - 300-350 человек. Представители разных кандидатов выходят и как бы объясняют народу, людям, почему надо голосовать, поддерживать его кандидата. И собрание проходит час, два часа, три часа. И народ выбирает. Они идут в разные места, то есть там стоят: «Я - за Круза», «Я - за Рубио» - и вот они смотрят: 30% этого собрания поддерживает Трампа.
А.Венедиктов
― Голосуют руками или бюллетенями?
У.Стивенс
― Нет, не бюллетенями - руками.
А.Венедиктов
― Поднимают руки, да.
У.Стивенс
― И есть разные правила, насколько я понимаю, что обычно в этом одном собрании нужно уговаривать всех, чтобы было большинство. То есть большинство собрания должно поддерживать хоть одного кандидата.
[потом] они звонят в главный центр партии, говорят, что вот мы поддерживаем Трампа или мы поддерживаем Рубио или Ромни. И так собирают, собирают потихонечку, говорят об этом, смотрят и говорят: Наш штат принял решение о поддержке вот этого…
И тогда партия выбирает делегатов, которые едут на конвенцию…
Федеральный съезд. И каждый штат определяет своих делегатов на съезд этот.
А.Венедиктов
― Вот в кокусе тоже победивший забирает все голоса делегатов или нет?
У.Стивенс
― По-разному.
А.Венедиктов
― Праймериз - понятно - первичное голосование, первое голосование. Вот теперь, чем праймериз отличается от кокуса?
У.Стивенс
― Праймериз - это прямое тайное голосование бюллетенями…
А.Венедиктов
― А кто может голосовать?
У.Стивенс
― Определяется партиями в каждом штате. То есть в некоторых - только зарегистрированные члены партии, в некоторых - любой может голосовать. По-разному бывает. То есть, например, в штате Нью-Хэмпшир, где будет первый праймериз, незарегистрированные, то есть любой партии могут голосовать…
даже если ты зарегистрирован как демократ, ты можешь голосовать за республиканскую партию.
мы говорим «winner-takes-all» - победитель получает всех выборщиков, когда он выиграет. Даже если у него 30% избирателей, он получает всех выборщиков.
А.Венедиктов
― Это выбор выборщиков. Вот они избираются в разных штатах по-разному, но, тем не менее, вот они собрались. Их 538 человек, этих выборщиков, насколько я помню.
Скажи, пожалуйста, а выборщики - это кто? Как человек становится выборщиком, понимаешь?
У.Стивенс
― Понятия не имею.
А.Венедиктов
― Оп-па! Как это? Кто идет голосовать, физически кто идет голосовать….
У.Стивенс
― Это люди, которые… выбираются на государственном уровне штата, наверное. Это, может быть, какие-то почетные…
А.Венедиктов
― Не важно, кто. То есть на самом деле, не важно кто, да? Вот 21 человек в штате Вирджиния - это не важно, кто. Они должны проголосовать, как проголосует штат.
А.Венедиктов
― Аппараты для голосования - вот спрашивают. [зачем аппараты? -- монетки же есть!]
У.Стивенс
― Они как бы сертификации дают на уровне штата, и если кто-то недоволен этим, не согласны, они могут обратиться в центральную эту комиссию, что «вот наш штат пытается внести какую-то систему непонятную». И там есть штат юристов и представители партии. Это как система баланса, когда демократическая партия смотрит, как республиканцы пытаются что-нибудь там сделать, а республиканская партия - наоборот. То есть они делают свое дело: друг за другом следят.
-------------
еще видео с кокусов
еще демократический кокус
и эти люди искренне считают, что выборы, которые не было, в Косово -- демократические
что выборы в США -- демократические
а референдум в Крыму проводился под дулами автоматов и кто-то препятствовал волеизъявлению граждан