Вы или вы? Продолжение. Советы блогерам
Друзья, к сожалению, у меня сейчас нет доступа к научной библиотеке. Да и по приезду в Москву я при всем желании не смогу оставить детей и посвятить время этой теме.
Эх, где вы были с этой темой лет 10-13 назад, когда я писала диссертацию, ездила по библиотекам? :)))
Пишу пока некоторые мысли. И дам ссылки, которые нашла в Интернете (которому 100% верить, конечно, никогда нельзя).
Тема оказалась очень интересной и не такой простой, как я думала.
1. Я со школы помню правило, что "Вы" - при обращении к одному человеку, "вы" - к нескольким людям. Здесь доказать не могу, т.к. надо искать старые учебники и искать правило. Хотя на форумах многие пишут, что тоже помнят правило именно такое. Но мнениям мы не верим, идем дальше. Ну или делаем предположение, что многих из нас неправильно учили.
2. Портал Грамота.ру:
"Общая рекомендация.
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."
Ни о какой стилистике, торжественности здесь речи не идет, согласны? Просто форма вежливого обращения.
Допустим, Грамота.ру нам тоже не указ (хотя, если я правильно помню, это портал при Институте русского языка? Но не спорю, на сайте иногда встречаются огрехи). Ищем дальше:
3. "Словарь трудностей русского языка" Розенталь, Теленкова
Вы - пишется с пропускной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу (физическому или юридическому). Примеры...
Пишется со строчной буквы при обращении к нескольким лицам. Примеры...
Пишется со строчной буквы также при обращении в анкетах-вопросниках. Пример...
Сказано, что просто как форма вежливого обращения.
4. Правила русской пунктуации и орфографии. Под ред. Лопатина
§ 202. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п*., напр.: Поздравляем Вас…, Сообщаем Вам…; в ответ на Ваш запрос…
Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет**, рекламы, листовок.
* под этим т.п. может подразумеваться многое, согласитесь?
** видим расхождения с мнением Розенталя, что в анкетах используется вы со строчной буквы.
5. Дальше смотрим снова у Розенталя, но другое пособие.
При обращении к одному лицу в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм... (Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? - 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С. 302).
Здесь тоже сказано, что Вы - форма выражения вежливости в личных или официальных письмах. Ни про какую торжественность обстановки здесь не говорится.
6. А вот статья Марины Королевой. Но мы не можем ссылаться на слова Марины, как на словарь. Хотя общая тенденция подмечена верно:
"Местоимение вы НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях* и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах**. То есть в бесчисленных ситуациях, которые возникают в нашей повседневной жизни. И действительно, представьте себе, как будет выглядеть текст, который буквально испещрен местоимениями Вы с большой буквы!
Зато вам должен понравиться наш вывод. Единственная ситуация, которая требует от вас написания местоимения Вы с большой буквы, - это официальное письмо, обращенное к одному конкретному человеку.*** Уважаете вы его или нет - ваше дело, но правила речевого этикета ставят вас в безвыходную ситуацию: Вы, Вас, Вам, Вами...
Все остальные жизненные ситуации обойдутся без прописной буквы!"
* несколько редакторов мне это подтвердили. Хотя Грамота.ру дополняет, что такие правила нигде не прописаны, но так принято в прессе.
** обращения в форумах и тп - здесь многие интуитивно почувствовали, что Вы - это излишне. Но Интернета и форумов раньше не было, поэтому и правила не было :)
*** это мнение Марины Королевой. Я пока не нашла подтверждения этому в словарях. И в личных письмах (а это не официальное письмо!) если человек старше меня, я буду продолжать писать Вы.
Теперь мои мысли:
Когда многие из нас ходили в школу, Интернета, соц. сетей не было, да и пресса, реклама, полагаю, стали другими? Русский язык живой, он развивается, нормы меняются.
Резюмирую, что имеем:
1. Есть группа людей, которая была со школы научена, что при обращении к одному человеку употребляется только Вы, эти люди не знакомы с корректорской работой и не сидят много в соц. сетях. Они будут воспринимать ваше написание с маленькой буквы как ошибку :) Хотя правда на вашей стороне, вы вольны употреблять Вы или вы.
2. Есть другая группа людей (это я сужу по комментариям в моем посте), которая считает, что ваше обращение на "Вы" наоборот подчеркивает ваше невежество (хотя про невежество ни в одном словаре не сказано, только про уважительную форму).
Выбирать вам :)))
Вот, кстати, дискуссия на эту тему http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Вы
Википедии мы верить тоже не можем, но диалоги там интересные и со знанием дела. Основная мысль: мы толком не можем сослаться на словари и справочники по поводу употребления "вы" со строчной буквы при личном обращении.
Я предлагаю не ругаться и не спорить по этому вопросу :)) Давайте каждый останется при своем мнении :)
Обязательно со временем эти правила где-нибудь пропишут точнее. Главное, чтобы мы не перестали вежливо относиться друг ко другу :)
А это советы для блогеров (хотя многие уже давно сами до этого дошли):
- совершенно спокойно употребляйте "вы" со строчной буквы (это даже рекомендуется) или "ты" (на любителя), общаясь со своими читателями
- в постах с вопросами типа: "А что вы думаете об этом?" и т.п. "вы" пишется со строчной буквы.
Эх, где вы были с этой темой лет 10-13 назад, когда я писала диссертацию, ездила по библиотекам? :)))
Пишу пока некоторые мысли. И дам ссылки, которые нашла в Интернете (которому 100% верить, конечно, никогда нельзя).
Тема оказалась очень интересной и не такой простой, как я думала.
1. Я со школы помню правило, что "Вы" - при обращении к одному человеку, "вы" - к нескольким людям. Здесь доказать не могу, т.к. надо искать старые учебники и искать правило. Хотя на форумах многие пишут, что тоже помнят правило именно такое. Но мнениям мы не верим, идем дальше. Ну или делаем предположение, что многих из нас неправильно учили.
2. Портал Грамота.ру:
"Общая рекомендация.
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."
Ни о какой стилистике, торжественности здесь речи не идет, согласны? Просто форма вежливого обращения.
Допустим, Грамота.ру нам тоже не указ (хотя, если я правильно помню, это портал при Институте русского языка? Но не спорю, на сайте иногда встречаются огрехи). Ищем дальше:
3. "Словарь трудностей русского языка" Розенталь, Теленкова
Вы - пишется с пропускной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу (физическому или юридическому). Примеры...
Пишется со строчной буквы при обращении к нескольким лицам. Примеры...
Пишется со строчной буквы также при обращении в анкетах-вопросниках. Пример...
Сказано, что просто как форма вежливого обращения.
4. Правила русской пунктуации и орфографии. Под ред. Лопатина
§ 202. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п*., напр.: Поздравляем Вас…, Сообщаем Вам…; в ответ на Ваш запрос…
Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет**, рекламы, листовок.
* под этим т.п. может подразумеваться многое, согласитесь?
** видим расхождения с мнением Розенталя, что в анкетах используется вы со строчной буквы.
5. Дальше смотрим снова у Розенталя, но другое пособие.
При обращении к одному лицу в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм... (Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? - 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С. 302).
Здесь тоже сказано, что Вы - форма выражения вежливости в личных или официальных письмах. Ни про какую торжественность обстановки здесь не говорится.
6. А вот статья Марины Королевой. Но мы не можем ссылаться на слова Марины, как на словарь. Хотя общая тенденция подмечена верно:
"Местоимение вы НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях* и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах**. То есть в бесчисленных ситуациях, которые возникают в нашей повседневной жизни. И действительно, представьте себе, как будет выглядеть текст, который буквально испещрен местоимениями Вы с большой буквы!
Зато вам должен понравиться наш вывод. Единственная ситуация, которая требует от вас написания местоимения Вы с большой буквы, - это официальное письмо, обращенное к одному конкретному человеку.*** Уважаете вы его или нет - ваше дело, но правила речевого этикета ставят вас в безвыходную ситуацию: Вы, Вас, Вам, Вами...
Все остальные жизненные ситуации обойдутся без прописной буквы!"
* несколько редакторов мне это подтвердили. Хотя Грамота.ру дополняет, что такие правила нигде не прописаны, но так принято в прессе.
** обращения в форумах и тп - здесь многие интуитивно почувствовали, что Вы - это излишне. Но Интернета и форумов раньше не было, поэтому и правила не было :)
*** это мнение Марины Королевой. Я пока не нашла подтверждения этому в словарях. И в личных письмах (а это не официальное письмо!) если человек старше меня, я буду продолжать писать Вы.
Теперь мои мысли:
Когда многие из нас ходили в школу, Интернета, соц. сетей не было, да и пресса, реклама, полагаю, стали другими? Русский язык живой, он развивается, нормы меняются.
Резюмирую, что имеем:
1. Есть группа людей, которая была со школы научена, что при обращении к одному человеку употребляется только Вы, эти люди не знакомы с корректорской работой и не сидят много в соц. сетях. Они будут воспринимать ваше написание с маленькой буквы как ошибку :) Хотя правда на вашей стороне, вы вольны употреблять Вы или вы.
2. Есть другая группа людей (это я сужу по комментариям в моем посте), которая считает, что ваше обращение на "Вы" наоборот подчеркивает ваше невежество (хотя про невежество ни в одном словаре не сказано, только про уважительную форму).
Выбирать вам :)))
Вот, кстати, дискуссия на эту тему http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Вы
Википедии мы верить тоже не можем, но диалоги там интересные и со знанием дела. Основная мысль: мы толком не можем сослаться на словари и справочники по поводу употребления "вы" со строчной буквы при личном обращении.
Я предлагаю не ругаться и не спорить по этому вопросу :)) Давайте каждый останется при своем мнении :)
Обязательно со временем эти правила где-нибудь пропишут точнее. Главное, чтобы мы не перестали вежливо относиться друг ко другу :)
А это советы для блогеров (хотя многие уже давно сами до этого дошли):
- совершенно спокойно употребляйте "вы" со строчной буквы (это даже рекомендуется) или "ты" (на любителя), общаясь со своими читателями
- в постах с вопросами типа: "А что вы думаете об этом?" и т.п. "вы" пишется со строчной буквы.