22 июня. ВНЕЗАПНОСТЬ ИЛИ НЕГОТОВНОСТЬ?

[vasiliy_okochka]

Comments

[vasiliy_okochka]

Кожинов в общем также отвечает на этот вопрос.

[vasiliy_okochka]

Если только не принимать во внимание неготовность, так сказать, идеологическую.

[gmorder]

Ну не внезапно, была куча предупреждений. Насчет неготовности.. а разве можно быть готовым в принципе к войне, смерти...? С моей точки зрения затевалась игра, но она не удалась, вследствии действий помощников с туманного альбиона и прочих уродов.

[vasiliy_okochka]

"Сообщения разведки всегда в той или иной степени противоречивы"
В книге об этом подробно рассказывается, я уже не стал все копировать.
В той обстановке угадать наверняка дату нападения и будет ли оно вообще, это примерно как в спортлото угадать выигрышную комбинацию цифр.

[gmorder]

совершенно верно, когда в день приходит по несколько донесений о нападении и так несколько месяцев, это тоже самое, что вообще нет донесений.

[listik_li]

"Ибо враг «был сильней!..»
Интересно было бы какие-то цифры на эту тему. а то я смотрю на карту - на габариты СССР и Германии, вспоминаю об их союзниках, промышленном развитии, да и вообще ситуации на тот момент...и как-то не совсем понятно мне...

[vasiliy_okochka]

Дело в том, что смотреть нужно на габариты не только Германии, но и значительной части Европы, которая на тот момент контролировалась Гитлером и работала не него (чего стоят только чехословацкие заводы "Шкода").
А когда смотрите на карту СССР, то учитывайте какая часть на этой карте или не заселена или заселена крайне мало.

[listik_li]

Я это все учитываю:) Все равно хочется цифр, со ссылками на источники

[vasiliy_okochka]

Цифры о развитии промышленности, количестве вооружения это большая отдельная тема. Думаю, все их можно найти без труда в сети (хотя и будут они противоречивыми).
В данном случае автор, на мой взгляд, имел ввиду другую силу и другую слабость.

[vchernik]

>>передвинулся на 600 800 км (!)

Здесь, видимо, опечатка. Надо, наверное, вот так как-то:
600 -:- 800 км
600-800 км

Коэжинова я как-то игнорировал, но над этим:

>>Наши поражения, испытанные в 1942 году, не уступали поражениям 1941 го, а в определенных отношениях даже превосходили их - хотя ни о какой «внезапности» теперь уже не могла идти речь…

как-то не задумывался. Так что спасибо и ему и вам.

[vasiliy_okochka]

Поправлю, спасибо. При копировании, кое-где попали знаки тире.
У него есть очень много умных мыслей. С чем-то можно не соглашаться, но он реально впечатляет.

[vchernik]

Да, и ещё. Враг был не просто сильнее, враг просто умел воевать. Вот в этой работе одного моего фрэнда
http://cs-biblio.narod.ru/stal/stalingrad.htm
показано, что наши именно не умели воевать до самого Сталинграда. Сперва это шарахнуло, конечно, по мозгам.

[vasiliy_okochka]

Да, безусловно. Они умели воевать, а мы не поначалу очень. Ведь в результате революции (еще февральской, пожалуй) армия перестала существовать. Вновь созданная Красная Армия победила в гражданской войне, но это совсем другая война. Основная масса ее руководителей это опять же герои гражданской войны, со специфическим опытом. Кожинов об этом тоже пишет.

[nati_flame]

Ну не верю я в эту так называемую "внезапность"....

[vasiliy_okochka]

Она присутствовала, конечно. Но не имела определяющего значения, так я думаю.