Обозначим проблему

[vasia_tapkin]

.

Автор «Мать-и-мачехи», статьи, в которой, наверное, впервые, правдиво было описано реальное положение дел не в выдуманной разными «придворными» мифотворцами, а во вполне эмпирической РПЦ МП

/причём описано вовсе не снаружи, а именно изнутри этой самой достославной «эмпирики», что неизмеримо ценнее/

вывесил, что-то вроде своего развёрнутого

Comments

[iereys]

Не имею сейчас времени долго рассуждать, замечу лишь следующее. Мне самому больше нравится определение Церкви, которое дал Хомяков. Не буду сейчас его пересказывать, поскольку боюсь переврать, а точное определение подзабыл. Но там говорится о единстве в благодати (свободно покоряющихся ей, благодати то есть). И это очень точно: есть благодать - есть единство, нет благодати - истинного единства нет, потому и кризис. В этом его главная причина. В том, что число людей благодатных оскудевает. На передний план выходит администрирование. Но так в той или иной степени было всегда. Сейчас может и в большей. Свято место пусто не бывает. Если ты не в состоянии руководить с помощью любви - придется управлять с помощью административного ресурса прежде всего. Никуда не денешься. К сожалению. В общем - "соль обуевает" и это главная причина. Границы ее "обуевания" определять не берусь (это опять же, да, сердце человека, а считать сколько каких сердец дело не благодарно - сердце оно вообще может пребывать в той или или иной динамике (положительной

Церкви, которое дал Хомяков

[vasia_tapkin]

Вы имеете ввиду это - "Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати"?

Не смешите Андрей, сие определение есть полное ФУФЛО, ну хотя бы в силу его совершенно очевидной НАДУМАННОСТИ.

Таковую "церковь" вовсе и НИ К ЧЕМУ было СОЗДАВАТЬ, прокламируя - "Ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мф.16,18).

Re: Церкви, которое дал Хомяков

[iereys]

Гм... а я-то думал, что Хомяков далеко не дурак, а оказывается он фуфлыжник, в отличие от Васи, который куда умнее... Одного не пойму - чем же Васино определние, где определяющим является понятие "верности заповедям" лучше определяющего понятия
"покорность благодати"? Чем понятие "верности" лучше понятия "благодати"? Мли чем благодать хуже верности?

Чем понятие "верности" лучше понятия "благодати"?

[vasia_tapkin]

http://vasia-tapkin.livejournal.com/13524.html

[felicia_felicia]

в дополнение к Блю-Олуше (см. http://vasia-tapkin.livejournal.com/33654.html?thread=645494#t645494) :

1. Для СИСТЕМЫ человек - ничто, важна должность. Отсюда - упор на человеческий грех. Церковь исходит из презумпции человеческого достоинства.
2.СИСТЕМА верит в силу системности и регламента (т.е. в саму себя). Церковь доверяет Богу; осознавая, что Дух дышит, где хочет, понимает относительность всех своих установлений, поэтому лабильна.

[ex_fratello]

я тут вообще ни с чем не спорю но позволю себе заметить, что то что мы наблюдаем было наверное всегда, с самого начала Церкви на земле. и сомнений много и отношения непростые, и ереси и непонимание христианства. всего такого очень много. и даже среди истинных христовых служителей (тех кот.точно не в системе, а в экклесии) - не все всегда идеально.
у Павла и Петра были и разногласия, и непонимания. так же у Павла с Варнавой огорчения. а Петру приходилось оправдываться в своих действиях перед другими.