Сколько памяти нужно компьютеру, чтобы рассчитать государственный план для всего СССР?

[vas_s_al]

В среде технической интеллигенции часты споры о том, дозрели ли уже компьютеры до того, чтобы управлять плановой экономикой, или ещё нет

Comments

[ziavra]

не знаю ответа ни на один вопрос, урал-4 никогда не видел, но можно попробовать порассуждать в любимом жанре блогеров - "исходя из общей логики

[vas_s_al]

Спасибо!

[veldandi]

Нашла ваш апрельский комментарий про "Плановое хозяйство" (33 Гб), но никакой ссылки нет ни в вашем дневнике, ни здесь. Если журнал в высоком качстве доступен в сети, скажите, где его можно найти?

[ziavra]

там все застряло, планировалось, что обновят торрент, но сначала я пропустил сообщение, теперь авторы на рутрекере пропали. в данный момент доступно в таком виде
https://cloud.mail.ru/public/48w9/HjEbKU7wg/

[yu_tarasievich]

Если 600 тыс. ячеек (округлённый объём "информации", т.е. данных) из третьего расчёта в первом фрагменте (с.131) это 200 часов машинного времени, то 3 млн. ячеек из верхнего предела по большому расчёту (с.132) это 1000 часов машинного времени.

В принципе, можно распределить расчёт на некоторое количество ЭВМ, работающих совместно.
Для этого нужна сеть передачи данных.
Но тогда возникнет проблема участков расчёта, не поддающихся такому распределению -- поскольку часть таблиц, очевидно, может зависеть от других таблиц. Тогда выигрыш во времени сократится.

Имея в виду, что устройства массовой памяти для Уралов уже существовали, не вижу ничего уж такого неподъёмного.
Конечно, "шум" параметров при реализации при этом не учитывается.

Но проблема -- как уже указали здесь не раз -- далеко не в "считаемости" плана.

[anonymous]

Лекс Кравецкий уже не огорчается. В одном из своих последних видео он как раз показывает, что сложность вычислений на самом деле не так велика https://youtu.be/wWdWuolAp1s

[vlkamov]

Все эти "калькуляционные аргументы" - это подсчеты чертей/ангелов на кончике иглы.

1. Из любого компьютера можно извлечь пользу для планирования. То есть
> дозрели ли уже компьютеры до того, чтобы управлять плановой экономикой
- всегда.

2. Безмашинное управление экономикой использует вычислительные ресурсы белковых мозгов; в масштабах страны - максимум десятка-двух миллионов людей от кладовщика до Великого Утеса

3. Их вычислительная мощность невелика; их каналы обмена информацией (бумага, телефон) медленны, узки и зашумлены.

4. На наших глазах вычислительная мощность персонального компьютера заведомо превзошла человеческую. То есть даже тупое воспроизведение "человеческих" алгоритмов на их персоналках улучшит управление экономикой.

5. Вся эта борьба "может ли" была и есть следствие нежелания начальства отдавать власть.

6. Разработки в СССР - имитация. Если на уровне рядовых разработчиков и был какой-то энтузиазм, то по мере приближения к верхам сопротивление и саботаж усиливались. Кстати - при участии заокеанских "партнеров".

[plan_pu]

саботаж - ключевое слово

[alex_dragon]

Вот непонятно, почему надо на Уралы закладываться, потому что в Союзе были машины и производительнее Уралов. Был показательный пример: во время проекта Союз-Аполлон у американцев на расчёты уходило полчаса, наш вычислительный комплекс на основе БЭСМ-6 считал где-то за минуту. И надо думать, там проблемы с надёжностью как-то решали, вряд ли было приемлимо, чтобы компьютер отрубался каждые полчаса. Правда, это было несколько позже - в 75 году, но не за один же день оно появилось

[septmbr_friday]

> штаны и прочие конечные изделия планировать вообще не нужно

[alex_dragon]

Кому проще? Буржую? Так он вообще это не планирует, у него всегда резервная армия труда под рукой. А людям самим себе так планировать не надо. Если себя считаете кожаным мешком, то многим это не нравится

[alex_dragon]

> централизованно управляемая экономика принципиально неработоспособна или по крайней мере значительно уступает рыночной экономике

> Так, ещё в 1920-е годы фон Хайек заметил

Особенно актуальны его наблюдения стали в тот момент когда "централизованно управляемая экономика" вывела первого человека в космос. Видимо они, невежды, Хайека не читали - поэтому и не знали что неэффективны :-D :-D :-D