В.В.Коссов: Советский Союз уничтожили два решения (интервью А.В. Сафронову 25.07.2019)

[vas_s_al]

Друзья! Предлагаю вашему вниманию интервью с Владимиром Викторовичем Коссовым, членом коллегии Госплана СССР, руководителем Главного вычислительного центра Госплана СССР в 1981-1984 годах

Comments

[ext_2873467]

Объясните мне, как хозяин журнала, так и сторонники обязательности денежных механизмов типа прибыли, хозрасчёта и прочей рентабельности. Вот было такое государство инков, где пусть и на шнурках, но всё-таки удалось создать плановую экономику в натуральных показателях. Деньги только для внешней торговли использовали. Удовлетворение основных потребностей гарантировано, культурных, впрочем тоже. И музыка была, и театр, и библиотеки имелись. Так что жили, с учётом уровня развития, очень даже прилично, голода не знали, и мылись регулярно. Была и бесплатная медицина, и жильё выдавали. Конечно, со временем и у них какие-то проблемы начались, что даже в ГВ вылились, ну а потом ситуацией воспользовались господа конкистадоры, и всё кончилось очень печально, но не о том сейчас речь. (Кстати, Пааргвайское государство иезуитов похоже, их плановую экономику скопировало, у них были инкские источники

[knyazev_v]

>Итак, что мешает сделать как у инков, совсем без денег?

Они уже есть, у инков же их не было (в развитой форме), да и проблема в целом не в деньгах, ни они подвели социализм под монастырь.

[ext_2873467]

Читайте внимательнее, у них не было денег не потому, что они не знали, что это такое, а потому без них лучше. У них не было ни уголовной преступности, ни проституток, ни нищих, расхищение госсредств было крайне затруднено, не продашь. А наш социализм подвела рыночность.
Похоже, вас этот безденежный вариант не устраивает, но сослаться на нереалистичность его вы уже не можете (работал же!) и сказать, чем он вам не нравится, вы то ли не хотите, то ли не можете. Печаль-беда :-)

[ivanov_su]

"Итак, что мешает сделать как у инков, совсем без денег?"

Люди. Если быть точным - жадность одних и глупость других :)
Инки, возможно, смогли накормить глупых и удержать в рамках жадных (или пустить их на жертвы богам).

[ext_2873467]

Да ладно вам Киплинга включать. При плановой экономике для всех, кроме клинических идиотов в медицинском смысле, есть работа по силам. Ну а что касается жадных сторонников рыночка, то у инков была своя гебейка для подавления оных, в принципе ситуация тут принципиально не отличалась от советской. То есть опять же ваши возражения на принципиальную невозможность никак не тянут. Максимум на трудности, которые не сильнее трудностей других вариантов.

[ivanov_su]

Ну и где они, эти ваши инки? Пришли сторонники рыночных отношений из Европы и разогнали всех этих инков с майями... Вы еще первобытных людей в пример приведите :)) У них точно денег не было. И гебейки.
А, еще можно всякие коммуны хиппи или других альтернативно озабоченных.
Лично я предпочитаю технологически высокоразвитое общество, где работа не является необходимостью.

ПС. Вы так за инков пишите, как будто там были :))

[ext_2873467]

Ну сторонникам рыночных отношений отчасти подфартили обстоятельства, попали аккурат в тот момент, когда местный аналог ГКЧПистов (однако аналог зубастый, в отличие от того что было у нас) пытался разобраться с местными перестройщиками. Они конечно, не могли знать, что посольство великой заморской державы захватит в заложники их вождя (ибо какое посольство на дипломатических переговорах эдакие кренделя выделывает?). Но к экономике это всё имеет весьма косвенное отношение. И при отсуствии внешней угрозы в общем мировом масштабе проблема снимается автоматически. Инопланетян что ли опасаться

[ivanov_su]

Мне не нужно летать в СССР на машине времени.

[black_semargl]

Да всё очень просто - можно запланировать производство кукурузных лепёшек, но нельзя - айфонов.
Потому что айфоны на момент планирования ещё не придуманы. А если какому-либо инку всё-таки придёт в голову идея - то его всё равно на прополку кукурузы пошлют, не дав времени чтобы сделать.
А в соседних странах прогресс не остановится. И с каменным топором против пулемёта как-то не того...

[romdorn]

Так внешние силы разрушат идиллию.
Надо понимать, что люди - всего лишь разновидность высших обезьян-гоминидов.
А гоминиды сбиваются в стада, проводят границы и враждуют.

Но, конечно, можно продолжать верить, что до этого из капитализм доводит, а так все люди "по природе", стихийные коммунисты и пацифисты.

Реально же обезьяны иерархичны и постоянно выясняют отношения.
Люди имеют разум, и выясняют отношения на новом уровне военных технологий)).

Вера в то, что социальные изменения повлекут изменение биологического субстрата людей ничем не лучше веры в божественную природу их, мол, они подобие Божье.
И характерно, что некоторые к коммунизму приходят через религию: Сталин вон начинал с семинарии, начитался Лео Таксиля с Чернышевским и нашел себе новые ориентиры)).