Comments | vartumashvili: Турция, Тао-Кларджети - потерянная Грузия: поездка к южной границе древнего грузинского княжества.

vartumashvili

Турция, Тао-Кларджети - потерянная Грузия: поездка к южной границе древнего грузинского княжества.

Feb 25, 2016 14:34

Перед вами мой первый рассказ об исторической области Грузии, находящейся сейчас на территории Турции. Если отбросить сентименты и беспочвенные мечты некоторых грузин о том, что когда-нибудь эта немалая территория вернется в состав Грузии и пристально вглядеться в реальность, то оказывается, что грузинского (как и армянского, армянские земли ( Read more... )

турция, грузия

Comments 17

varandej February 25 2016, 08:33:00 UTC

Спасибо, очень интересно. Про "турецкую" Армению я что-то ещё читал, а про "турецкую" Грузию - впервые. Водопад грандиозен, но жаль, что не успели в Ошки.

vartumashvili February 25 2016, 08:52:24 UTC

Ошки и другие монастыри наверстаю в другой раз.
Есть еще "турецкая" Греция западнее этих мест. Много разрушенных греческих храмов.

Армяне традиционно жили в этих землях, даже при грузинском руководстве. На форумах частые споры о принадлежности тех или иных храмов в том числе про храм в Ошки.

depeche February 25 2016, 08:47:56 UTC

Был там, в 2010-ом
http://depeche.livejournal.com/tag/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8

vartumashvili February 25 2016, 08:56:24 UTC

Почитаю все, тема интересная.
Конфликтов с турками не было? Типа: чего приехали, езжайте отсюда. Слышал про такие истории.

depeche February 25 2016, 11:11:44 UTC

Ничего подобного, даже рады, в некотором роде.. Поток туристов из Грузии большой, гостиницы, если их можно так назвать, чуть подрабатывают, забегаловки всякие. В некоторых деревнях по-грузински разговаривают.

vartumashvili February 25 2016, 12:23:16 UTC

Интересно. Читал отчеты одного грека о поездке по окрестностям Трабзона и Эрзурума. Его там поносили и прогоняли

simonkartveli February 25 2016, 08:49:49 UTC

Есть еще места, где говорят на грузинском языке. Ущелье Мачахелы.

vartumashvili February 25 2016, 09:00:05 UTC

Оно же в Грузии, нет?

simonkartveli February 25 2016, 09:03:50 UTC

Частично. В инете есть видео грузиноязычных анклавов в этой части украденной Грузии. Раньше была инфа, что даже некоторые лазы наряду с лазским знают грузинский язык. Хотя сейчас это сомнительно.

vartumashvili February 25 2016, 09:09:48 UTC

Эти видео наверняка на грузинском языке, если поделитесь ссылками буду благодарен. Сам я их едва ли найду

simonkartveli February 25 2016, 09:44:27 UTC

да,на грузинском. Если встречу дам ссылку, но вы и сами можете встретить в инете.

Малочисленность грузин fontosymun February 26 2016, 08:47:16 UTC

Справедливости ради, это сейчас грузин в 20 раз меньше чем иранцев и турков.
Еще 100 лет назад население Ирана было 10 млн человек, Турции - 12. Разница с Грузией в 3-5 раз, это говоря о населении территорий в целом, не этносов.

Re: Малочисленность грузин vartumashvili February 29 2016, 04:11:13 UTC

Есть данные по средневековью?

К концу 17-го века население Грузии недотягивало 700-800 тысяч, в период расцвета Османской империи, на её территории проживало от 15 до 25 миллионов человек.

Re: Малочисленность грузин fontosymun February 29 2016, 11:00:05 UTC

А в период расцвета грузинского царства сколько населения в нем было?
В Османской империи и 30 млн было на пике в 16-17 веке, но даже в сумме всех мусульман было вряд ли больше половины - включая кроме турок-османов арабов, курдов, кавказские народы и тд.
По средневековью точных данных нет. Иран был гораздно плотнее заселен до нашествия монголов и Тамерлана, конечно. До того уровня только в 20 веке восстановились

Re: Малочисленность грузин athanatoi March 18 2016, 11:43:57 UTC

По оценке Джаошвили, в конце 18 века в Грузии жило 785 тысяч человек, из которых 75-80% были грузинами ( ... )