Ехегнадзор и окрестности

[varandej]

Comments

[cynical_guide]

Илья, спасибо за Вашу серию репортажей. Очень интересно. Мне лично было особенно интересно читать про Азербайджан, поскольку трудно найти неполитизированные источники. Здорово увидеть как живут люди и, может быть, немного понять как они думают и чувствуют. Мне кажется, что Ваши посты дают очень хорошее представление.

Очень интересно будет прочитать про Арцах. Понимаю, что тема очень чувствительная, но надеюсь, что политика будет только необходимым фоном, но не тем, что затмевает суть земли и живущих не ней людей.

[varandej]

Мне кажется, про Азербайджан пишут не столько политизированно, сколько поверхностно, из серии "как мы летали на выходные в Баку и утопили смартфон в грязевых вулканах". А вот так, чтобы попробовать вникнуть в историю и реалии, тем более вдали от Баку и Шеки - редкость.

[soullaway]

А я вообще не припомню, что б попадалось что-то в больших масштабах кроме Баку. По той же Армении и Грузии куда больше материалов в сети. И там не ограничиваются столицами.

[ermenegilda]

Нжде еще и неоязычником был. В 30-е что-то, видно, очень сильно в воздухе носилось, раз сионисты "ханаанцы" были современниками антисемитов диевтуров и нацистов Розенберга и Дарре.

[najaf_aliyev]

Ехегнадзор кроме Кешишкенда имел еще и другое другое название - Хыдыреллез.. А село Шатин называлось Гасанкенд до 1935 года..

[bulat_16rus]

> заручился гарантиями советской стороны о том, что Зангезур никогда не будет передан Азербайджану или Турции, и ушёл с остатками войск в Иран.

Явно красивая байка. Нжде для ранеесоветской власти был никто и звать его никак, да и кто мог тогда дать такие гарантии? Лично Ленин, считавший границы буржуазным пережитком?

[tabakoa]

Мне тоже так кажется, с той лишь разницей, что Нжде для ранней Советской власти был заклятый враг, с которым договариваться было в принципе не о чем, его надо было просто уничтожить. А принцип разделения Зангезура очень логичен в целом, как сформировали Советскую Армению. По переписи 1897 года в Зангезуре проживало 50 % азербайджанцев и 45 % армян. В Советскую Армению отошло 4.500 кв. км (нынешний Сюник) из 7.770 кв. км (весь Зангезурский уезд). Нжде успешно зачищал Зангезур от мусульман, но не до конца - ему не удалось сделать стабильной связи с Карабахом, со сплошным армянским населением на востоке Зангезура, там удержались курды. Поэтому армян "подрезали" и в Зангезуре - отдали будущий Лачинский, Кубатлинский и Зангеланский районы в состав Азербайджана. Таким образом и отрезали Карабах от Армении, и оставили уцелевшее мусульманское население уезда в Азербайджане (кстати, Азербайджану досталась лучшая часть уезда с точки зрения ведения хозяйства - долина Акери, а не одни горы). Армения была проигравшей стороной, но, надо отдать

[cynical_guide]

Ну до Московского договора ещё был Брестский мир, в котором Троцкий Армению просто слил.

[tabakoa]

Троцкий там кроме Закавказья так то слил всю Украину с Белоруссией, так что за тогдашнюю Армению в принципе никто не заморачивался. А турки глумятся до сих пор, что они первая страна, признавшая независимость Армении (в тех границах) в 1918 году.

[carpodacus]

Чем больше читаю про Нжде, тем сильнее ощущение, что просто дурак. Законченный. Дано: есть достаточно боеспособная страна 1, которая УЖЕ контролирует территорию проживания дорогого тебе народа. Есть относительно боеспособная и люто ненавистная тебе страна 2, которая собирается оттяпать от страны 1 именно эту землю. Есть страна 3, видящая в стране 2 почти готового союзника, которая именно такие амбиции непременно вознаградит. Страна 3 никогда не будет считать твой народ ровней своему. У тебя вообще ничего нет, кроме горскти эмигрантов и, может быть, военнопленных. За кого надо воевать? ТРИ, конечно ТРИ! Логика - уровень бог.
И потом. Выбор везде бывает трудным. Стучится в дверь еврей - просто спасти? Найдут - так расстреляют наверняка не только тебя, но и твоих родных. Но кто-то всё понимал и через себя переступал. Тем и герои. Их надо увековечивать.
Пособников дьявола - никогда. Можно брезгливо посочувствовать, если из тупости. Но не больше.

[varandej]

Это легко так рассуждать, имея сегодняшние знания. Скорее всего он был уверен, что Германия объективно сильнее, а поражение СССР предопределено. Думаю, он был настолько погружён в свою национальную идеологию, что в принципе не мог представить, что в интернациональной стране люди будут мотивированы сражаться.

[carpodacus]

Так я именно что из знаний на 1941 год исхожу. Твой главный враг явно метит в союзники одной стороне, а у тебя нет никакого потенциала дать больше - чью выбираешь? И см. коммент второй отписке - мог бы и по ходу войны смекнуть, что к чему.

[bulat_16rus]

Надо заметить, что Гитлер не дал реальной незалежности ни одному из "освобожденных" народов, зато охотно использовал их как пушечное мясо. Даже прибалтов: казалось бы, всего год назад у них была полноценная государственность, восстановить ее - раз плюнуть, спасибо Гитлеру-освободителю. Так хрен там: пожалуйте в рейхскомиссариат Остланд, и никаких глупостей