В эфире рубрика "Капитанский патент"

[var_r_r]

и я, ее ведущий, Шарль де Бац.

Тут в рубрике "Очевидное невероятное", ars_vivendi_888 пишет про пользу прямого восприятия библейского текста.

Соблюдение заповедей и не-совершение смертных грехов - не подвиг. Это обязательный минимум, подразумеваемый сам собой

Comments

[rose_of_jericho]

Интересный вопрос.

"Часто, оглядываясь назад, ты вдруг ловишь себя на мысли, что орал как резанный, и вел себя позорно. Как животное".

-> А ежели это вариант "выкричаться в лесу, никому не причиняя вреда, выплакаться в подушку, пойти и в одиночестве на кухне разбить блюдце" - а потом сесть и спокойно все проработать?

Тоже животное или уже нет?

[var_r_r]

Ты пошел за эмоцией, чтобы что? Чтобы попустило, очевидно.

Мне кажется, тут важный вопрос: как и что ты орал.
"Господи, помоги мне!" или "Пусть все сволочи сдохнут!"?

Важна внутренняя установка.

[rose_of_jericho]

А если орал без всякой внутренней установки и все вперемешку, а потом еще и не помнил, что именно орал? =)
Видела таких людей. Много.
Орут, плачут, им больно, потом, даже если проклинали все живое, слабо помнят, что именно было в этой истерике - тут не про внутреннюю установку, тут про большую сильную бяку, которая лечится, по моему разумению, любовью, вниманием, терпением и милосердием. А иногда и медикаментами тоже.
И проще извне.
Потому что изнутри уже не проработать ничего, нет возможности выйти из собственной боли - и стыдиться тут нечего, и бояться тут уже тоже бессмысленно.

Да, и тут главное (имхо) случайно не запрятать за рациональные доводы, систематические выкладки и спокойное поведение истошный внутренний вопль "как же я на самом деле это все ненавижу" =D

[var_r_r]

Это психо-физическая реакция. Потребность организма справиться с шоком, чтобы опять включился мозг. Ну как рвота, например. Или кашель.)))

В том, что ты кричишь от боли - позора нет. А вот в том, что крича от боли ты желаешь кому-то сдохнуть - есть.

Да, потому что это либо лицемерие, либо отрицание.

[bouzyges]

Да ладно, чо бы и ногу не откусить, если нога мясистая.

[var_r_r]

И что с ней делать потом? Переваривать чужую мясистую ногу?

[bouzyges]

Ну, не свою же, в конце концов. :)

Мне кажется, дело не в духовности и не в этикете, и ни в чем таком. Этикет, самоограничение - прекрасно, если по Элиасу, на том цивилизация строится. Только человек не производное цивилизации, а наоборот. Есть некое опорное единство в человеке, или хотелось бы, что б было, по крайней мере. Некое уверенное Я. Эмоции, интеллектуальности и духовности пристыкуются уже к нему, а не вращаются как попало внутре и по отдельности, ругаясь друг с другом. Человек полилогичен изнутри, интеллект, эмоции и воля могут находиться в прочном или не очень прочном согласии. Возникает что-то цельное больше суммы частей, его душой можно назвать. Она мало у кого есть.

[var_r_r]

Ты еще Фрейда приведи в пример, и его мнение о сути моральной нормы и нормы общественного поведения.)))

Ээээ. Вообще, есть у каждого. Вопрос, что с ней делать.
Можно же и продолбать.

[niggle]

Оу йес!

[var_r_r]

:)

[aenye]

Христос не зря говорил: "Кто может, тот вместит" (Мф, не помню). Нельзя достичь духовного совершенства, будучи душевно незрелым, это поэтапное, поступательное развитие. Вот здесь неплохая статья на тему духовного бегства как понятия - http://www.torchinov.com/2013/01/21/%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC/... )

[var_r_r]

Духовное совершенствование очевидно подразумевает движение к душевной зрелости, проработку эмоциональных лакун, работу с травмами и болью.

И понятно, что если человек орет от боли - то ему больно. Работа с болью и с тем, чтобы перестать орать - это вопрос страха, а не стыда.

Я вижу опасный момент в том, чтобы все свои выходки оправдывать и обосновывать старыми травмами. Потому что, да, одна крайность - лицемерие, зато другая - бесконечное самооправдание.

Человек конечно искажен, но мне претит мысль, что все поголовно от рождения - искалеченные, израненные инвалиды, которых всю жизнь надо лечить.

У всех есть какие-то травмы, триггеры, точки боли и так далее. Они провоцируют порочные вещи, и надо стараться это отсекать.

Сказанное, очевидно, тоже ИМХО.

Пойду читать статью).

[aenye]

Тем не менее, первородный грех, если продолжать гнуть христианскую линию, действительно не шутка. Что есть искажение если не искалеченность? Ты именно что правильно пишешь - мы искалеченные израненные инвалиды, которые всю жизнь лечатся от греха

[var_r_r]

Давай я перефразирую, чтобы не было двусмысленности.

Есть искажение как следствие первородного греха. Есть последствия, выраженные в духовном несовершенстве, которые проявляются по-разному. И вот мы всю жизнь боремся, чтобы вернуть цельность души и пребывать в коннекте с Богом.

Есть травмы, которые встречаются на жизненном пути. Нанесенные родителями, друзьями, возлюбленными. Они провоцируют несовершенную душу на падение в состояние греха.

Но человек - это не урод. (Помним ведь и про венец творения, и про свет мира, и соль земли).
Для начала, есть таинство крещения, которое очищает от греха.
Есть душевные и духовные практики, которые призваны исцелять.

И я говорю о том, что нельзя заниматься постоянным самооправданием через призму несовершенства. Потому что так можно обосновать что угодно: от самодурства до преступления.

[zver_mangust]

Тут есть ловушки :)
http://yogajournal.ru/blog/editorial/66407/

[aenye]

Йееее, офигенная статья, все так!

[zver_mangust]

вот тут еще http://yogajournal.ru/blog/editorial/67254/

[var_r_r]

Статья неплохая, но мне не нравится подход "люби себя со всеми косяками".
Люби себя.
Не люби косяки.
Исправляй косяки.

Как-то так.