Эталонное лицемерие

[van_der_moloth]

Тут уважаемый Маккавити подкинул своеобразный текст для анализа, делюсь.

Comments

[boldogg]

По-моему менталитет русских и "украинцев" отличается крайне мало.
А если человек себя ещё и самоидентифицирует себя как русского - то почти совсем не отличается.

[van_der_moloth]

Ну как не отличается, украинец не ставит "русских" в кавычки :)
(если это не Горький Лук, конечно, но я хз, что там у него с самоидентификацией)

[boldogg]

Ну, украинец частенько выдаёт что-нибудь про монголо-кацапов, финно-угров и т. п., но не суть, в общем-то

[van_der_moloth]

Валетов и Тайлер вообще-то евреи, ты в курсе? :)

[boldogg]

По-моему они такие же евреи, как и украинцы.

[van_der_moloth]

Начинаю понимать теорию f_l_o_e, который утверждал, что русский - это не национальность, а психическое заболевание.

[boldogg]

М-да?

Ну, может быть, может быть...

[van_der_moloth]

Просто когда тебе начинают рассказывать, что ты "нетакой" еврей - это бесит.
Начинаю еще немножко лучше понимать, почему украинцы вас так ненавидят.

[boldogg]

Ты так говоришь, словно самоидентификация всесильна. А это не так. Ну, просто тупо не так - см. пример с ЭПЖ.

Вот как ты определяешь, кто есть кто по национальности? Просто по желанию человека что ли?
А вот если честно, не спора ради, а прям по-настоящему честно - если я вдруг заявлю, что я швед - ты не решишь, что это просто не так? Ну, вот не так и всё - несмотря на мою самоидентификацию? Что я в ней просто тупо не прав?

[smirnfil]

Самоидентификация почти всесильна на выход - то есть если люди считают, что они не русские - они не русские. То есть если я заявлю, что я швед, я автоматом войду в странную группу «бывших русских считающих себя шведами», но из группы русских я выйду.

[boldogg]

Вполне понятная мне точка зрения и не бессмысленная, признаю.

Но я так не считаю. По-моему сменить национальность просто принятием такого решения нельзя. И русский, решивший вдруг, что он швед, остаётся русским - просто с таким вот заскоком.

Такоже и человек, решивший, что он эльф, остаётся человеком - человеком, с таким вот заскоком.

[smirnfil]

Ну ваша мнение не является определяющим реальность. Аргументация - украинцы не отдельная нация потому что я так считаю, довольно забавна.

[boldogg]

Разумеется моё мнение не определяет реальность.

Моё мнение фиксирует, что _на мой взгляд_ реальность такова.

Возможно я ошибаюсь, и на самом деле реальность не такова, не вопрос. Но это фактическая, а не методологическая ошибка - что моё мнение именно определяет реальность я и не предполагал.

Так что человек, решивший, что он эльф, всё же является на самом деле человеком вовсе не потому, что я так решил, нет, конечно. Просто я _считаю_, что реальность такова, что он является человеком - вне зависимости от моего мнения. Конечно, возможно я ошибаюсь насчёт реальности, и он на самом деле эльф и есть. Осталось подождать лет 30, чтобы получить эмпирические данные.

И заметьте - это ведь не умозрительный пример. Такие люди физически есть, я с ними знаком. И такие споры велись. И значительная их часть так и кончались - "Ну-ну, "эльф", посмотрим, что ты лет через 30 скажешь!" "Да-да, посмотрим!"

Кстати, из тех тридцати лет десять уже прошли.

[inoy_dmitriy]

Забавно, когда о том, что такое национальность, придумывают в форумах, хотя эта тема достаточно подробно разработана в науке.

И да, смешно, когда устанавливают национальность по тому, как себя человек называет. Эта тема тоже давно отработана.

[smirnfil]

А можно почитать статьи про национальность на английском языке, в которых дается её точное определение?

[ext_327925]

А зачем вообще эта национальность нужна и чего все с ней так носятся?