Голод

[valkim]

В 1930-1933 гг. сталинское руководство, проводя экспортную политику, руководствовалось известной формулой царского правительства - «недоедим, но вывезем».
С началом коллективизации хлеб стал крупнейшей статьей советского экспорта.
Так, в 1930 г. было экспортировано 4,8 млн т зерна, в 1931 - до 5,2 млн, и 1932 г. - 1,8 млн, и 1933 - 1,7 млн т. (

Comments

[midgard_msk]

Правда, нетрудно заметить, что увеличение смертности влекло за собой полную остановку экспорта:
http://www.echo.msk.ru/att/element-657279-misc-001.gif
http://lost-empire.ru/images/stories/Export%20hleba%201932.jpg

[valkim]

Нетрудно заметить, что такая же картина наблюдалась в уже в 32 году. Почитайте переписку Сталина и Вы поймете причины.

Кстати. Первый график взят Вами у Харьковой
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php
С пояснениями автора выглядит нагляднее.

[midgard_msk]

Именно, когда пошел резкий рост смертности, а значит, и сообщения о голодных смертях, Сталин экспорт остановил. И даже осуществил закупки продовольствия за границей.

[valkim]

Резкий рост смертности начался в феврале.

Вы хоть что-то по теме читали?

[midgard_msk]

//Вы хоть что-то по теме читали?//
Я прекрасно вижу, когда начался рост.
Читал.

Читал.

[valkim]

О-кей.
Документы приведите, пожалуйста: какие контракты были расторгнуты, сколько зерна было направлено на Украину, Россию, в Казахстан голодающим из этого неэкспортированного зерна.

Re: Читал.

[midgard_msk]

//Документы приведите, пожалуйста: какие контракты были расторгнуты, сколько зерна было направлено на Украину, Россию, в Казахстан голодающим из этого неэкспортированного зерна

Re: Читал.

[valkim]

Я Вас попросила привести конкретные расторгнутые контракты, количество невывезенного зерна и его распределение среди голодающих.

Норма вывоза не была выполнена СССР вовсе не потому что отказались от контрактов, контракты и не заключались, зерна не собрали.

И по вопросу продпомощи просила КОНКРЕТНЫЕ документы, из которых можно увидеть масштабы этой помощи.

Re: Читал.

[midgard_msk]

Если вы не поняли, контракт как раз заключили. И по норме в этом контракте СССР должен был вывезти определенное количество зерна.
Но он не вывез.
Документы по продпомощи я вам привел. Читайте по ссылке.

Re: Читал.

[valkim]

Норма экспорта это не контракт, это ориентировочный объем экспорта, основывающийся на экспорте предыдущих лет.

Если Вы сложите всю оказанную продпомощь и поделите на число голодающих, то поймете, что это была не помощь, а слезы. Большинство продпомощи доставалось сельсоветам и партаппарату, колхозников начали кормить на полевых станах только с началом посевной.
Старикам, детям и неспособным уже работать продпомощь не оказывалась. Читайте внимательно документы.

Re: Читал.

[midgard_msk]

А вы считаете, что контракт заключают и сразу бегут выполнять? Его заключают на несколько лет вперед.
Я понимаю. Но тут такое дело- не было у Политбюро волшебной палочки, чтобы хлеб из воздуха сотворить. Такие дела.
//Большинство продпомощи доставалось сельсоветам и партаппарату, колхозников начали кормить на полевых станах только с началом посевной.//
Источник?

Re: Читал.

[valkim]

Те контракты, что были СССР выполнил. Выполнил, оставив деревню без хлеба.
Кроме того, есть воспоминания, что зерно в буртах гнило на станциях, не на чем было вывозить. Кондрашин оценивает такие потере около 30% от изъятого зерна.
А Вы о "волшебной палочке".

Можно спорить только об одном - этот рукотворный голод был от полной безмозглости власти или намеренно инспирирован.
Все остальное давно и хорошо изучено.
Никакий усилий Сталин и Ко по спасению голодающих не предпринимал. Кормили армию, подкармливали актив, начали кормить колхозников в поле. Все.

Ведь было достаточно обратиться к международным организациям, но наличие голода отрицалось. Впервые в печати об этом голоде написали в 1989 году.

И вернитесь к своему графику. Летом 1932 года была абсолютно та же картина. Я ведь Вам советовала перечитать переписку Сталина. А Вы не стали.

Re: Читал.

[midgard_msk]

//Те контракты, что были СССР выполнил. Выполнил, оставив деревню без хлеба.//
Западные партнеры утверждают, что нет.
//Кроме того, есть воспоминания, что зерно в буртах гнило на станциях, не на чем было вывозить. Кондрашин оценивает такие потере около 30% от изъятого зерна.//
И откуда он взял эту волшебную цифру? с Его Величества Потолка?
Воспоминания? Чьи? В каких документах это зафиксировано?
//Можно спорить только об одном - этот рукотворный голод был от полной безмозглости власти или намеренно инспирирован.//
Ну, конечно, конечно))
//Никакий усилий Сталин и Ко по спасению голодающих не предпринимал.//
То есть поставки хлеба на Украину сжирали лично жидокомиссары Мехлиса?))
//Ведь было достаточно обратиться к международным организациям, но наличие голода отрицалось.//
К каким? К АРА? Угу, США тогда были в очень ... глубоком месте. Ничего бы мы от них не получили.
//Я ведь Вам советовала перечитать переписку Сталина.//
Вы какую именно переписку имеете в виду?

Re: Читал.

[valkim]

Какие западные партнеры?

Кондрашин занимается исследованием голода 32-33 гг.

Остальное словоблудие.
Контрактов Вы не привели, размеры помощи обнародовать оказываетесь.

Переписку Сталина с Кагановичем и Молотовым.

Re: Читал.

[midgard_msk]

1)Те, кому СССР зерно поставлял.

2)И что? Мало ли кто там чем занимается.

3)% выполнения контрактов я вам привел.
Документы по помощи предоставил.
4)Он по многим вопросам с ними переписывался.

Источник

[valkim]

По своей ссылке сходите. Внимательно прочтите документы.