16 республик, 16 сестёр... Почему на фонтане "Дружба народов" 16 статуй?

[valevst]

В рамках ликвидации неграмотности любителям признавать независимость бывшей украины на основании советских, нарисованных по России, границ. А какой российский регион с 1940 по 1956 год был 16-й республикой? И на гербе СССР было тогда 16 ленточек. Повернись всё чуть иначе, и ездили бы мы туда после 1991 года по загранпаспорту, а местные элиты

Comments

[alex_tripcar]

Была не карельская, а карело-финская республика

[valevst]

Именно так. Это что-то меняет в том, что территория между Ленинградской и Мурманской областями при другом стечение обстоятельств могла оказаться заграницей?

[alex_tripcar]

Та, территория, но в усеченном виде была за СССР, другое дело, что ж\д магистраль в Мурманск могла находится под постоянным финским ударом

[matholimp]

Пост о том, что если бы не 1956 год, то в 1991 Карелия оказалась бы вне России. Никакой финский удар уже не потребовался бы.

[matholimp]

Нынешнему поколению трудно такое представить, но причина в том, что до войны вокруг Ленинграда жило очень много финнов (и немцев). Сначала их хотели привлечь на сторону советской власти автономией и прочими пряниками. Когда стало ясно, что это не работает, тупо стали выселять куда подальше.
Теперь не только на перешейке не осталось ни одного карела, но даже в Карелии найти очень сложно. Поэтому даже статус автономии сегодня лишний.

[valevst]

Напротив моего дома была в предвоенные годы немецкая слобода -- Новосаратовка.

Финнов и сейчас, как мне кажется, немало, просто они утратили этническую идентичность, ассимилировались. Вот, например, моя семья -- у тёщи родной язык вепсский. Приезжая в деревню, где она родилась, она переходит на вепсский со своими подругами и ровесниками. НО! Когда в советское время были переписи населения, на вопрос о национальности им говорили -- пишите, что русские, нет такой национальности "вепсы". Сейчас иначе, но поезд ушёл. Моя жена, мои дети по-вепсски уже не говорят.

[matholimp]

Да, разница в том, что финны (точнее, карелы) были здесь всегда (до последней их депортации), а основная масса немцев понаехала при Екатерине и позже. Но те и другие старались селиться компактно (отдельно от русских; немцы называли это колониями).

[abu_daud]

Карело-Финская ССР, как вам наверняка известно, была создана в результате проигранной Зимней войны (1939-1940), когда Финляндия надавала по рогам агрессору. Пришлось рисовать еще одну республику, чтобы закрепить претензии (обратите внимание на название - Карело-Финская). В отличие от Украины, которая провозглаасила свою независимость в 1918 году.

[valevst]

Речь не об этом. Современная Украина претендует на нынешние границы, как правопреемница УССР, и речь идёт о спорности или незыблемости этих границ. Я же говорю о том, что границы большевиками рисовались произвольно, равно как выделение народов в автономии или полноправные союзные республики происходило по каким-то сиюминутным соображениям. Поэтому ссылаться на то, какими были условные границы в СССР на мой взгляд странно.

А кто когда в годы гражданской войны объявлял независимость -- не суть важно. Важно, кто смог её потом сохранить, кто нет. Вот Финляндия смогла.

Эмоциональную оценку Зимней войны я бы тоже убрал. Финляндия, несомненно, дала очень достойный отпор СССР, но называть её выигравшей стороной я бы не торопился. Выигрыш был моральный, но фактически была утрата очень существенных территорий. Так что обе стороны в финской войне я считал бы проигравшими.

[abu_daud]

Так границы ижду РСФСР и УССР были определены во время гражданской войны. Были какие-то исправления после. И ссылаться на то, что их провели "несправедливо", сейчас некорректно. Все границы именно таким образом и проводились. Как образовалась Чехословакия? Вот РФ "отжала", например, у Латвии Пыталовский район. И после развала СССР Латвия с этим согласилась, и подписала соответствующий договор. Теперь любые претензии уже всеми будут рассматриваться как попытки изменить границы. А это уже противоречит принципам Хельсинских соглашений. Если говорить об Украине, то она провозгласила свою независимость на территории, на которой распространяласб ее юрисдикция при СССР.