Предел Чейтина

[vakurov]

Оригинал взят у nepejvoda_n_n в Предел Чейтина
Известно, что никакая достаточно сложная система не может познать сама себя. Что всякая теория. имевшая глупость включить в себя натуральные числа вместе с хотя бы сложением и умножением является с точки зрения программирования "гавнокодом": сама помогает найти пример, где она не работает (теорема Геделя о неполноте

Comments

[denis_poltavets]

Выводы - причем оба - пораженческие и теоретически неверные. Про бога рассуждать не берусь, поскольку его нет. А про демократию точно неправильный вывод. Вы же сами раньше показали, что каждый субъект имеет конечный радиус. Очевидно, такой же радиус характерен и для "выдающейся личности". И это еще мы толкуем о сферических субъектах в трехмерном пространстве. Реальные "выдающиеся личности" реальны во всем, в том числе и в своих личностных реальных интересах. Потому "Демократия" - это не о голосованиях. "Демократия" - это об обсуждении, о диалоге, об аргументации, и это не о суггестии и навязывании. "Демократия" - о поиске общего знаменателя в решении, предлагаемом выдающейся личностью. Тем более, что в сложной социальной системе таких личностей всегда больше одной и совершенно неочевидно место, которое занимает локально значимая выдающаяся личность в сложной социальной системе. Затем и нужна демократия как способ организации диалога, чтобы проявить хотя бы одну локально значимую для решения данной проблемы выдающуюся личность

[denis_poltavets]

А, это не "Вы показали" - Вы вместе со мной прочли :). Пардон.

[nepejvoda_n_n]

Посмотрите на западных или украинских лидеров. Очень "выдающиеся" личности (ли7) Ещё Макиавелли выяснил условия, когда демократия жизнеспособна, а ее превратили в священную корову. Да вдобавок и элементарно нет ее там, где выборами дирижируют политтехнологи, а население не разбирается в том, за кого или за что оно голосует. Словом, выполняется закон Паркинсона: решение, принятое комитетом, тупее того, которое принял бы самый тупой его член.

[denis_poltavets]

Еще раз - демократия не о голосовании, демократия об обсуждении. Настоящая демократия в западных странах видна прежде всего "внизу" - улица, район, город. То, что кажут в телевизоре - обамы-меркели - это уже демократическая стратосфера, там другие закономерности демократических процессов. Но эти процессы в стратосфере фундаментально демократичны и достаточно эффективны именно благодаря свободному и легко организуемому обсуждению возможных решений.

[gul_kiev]

Не со всем согласен, считаю применение предела Чейтина к психологии и социологии скорее аналогией, чем вульгаризацией, но большое спасибо за ссылку!
Не знал об этом пределе, богатая почва для размышлений.

[vakurov]

Спасибо. "Аналогия" это более уместно, чем "описание" или "вульгаризация".