О (не)взаимодействии

Nov 13, 2021 13:58

Исторически, можно восстановить почему возникло некое взаимодействие.
Причины, почему взаимодействие не возникло, лежат все в области предположений.

о

Leave a comment

Comments 17

irin_v November 13 2021, 20:01:53 UTC
В первом случае все тоже не очень очевидно.

Reply

vadperez November 13 2021, 20:27:27 UTC
само явление будет привлекать объяснение.
около неявления можно пройти мимо.

Reply


bluxer November 13 2021, 20:10:24 UTC
Не совсем понял, что такое в данном случае взаимодействие, но все-таки.
Первый случай опаснее, потому что при определенной эрудиции можно дать красивое и правдоподобное объяснение чему угодно. Этим многие умельцы и занимаются. Одни эффектно и за деньги, другие слабо и на голом энтузиазме.
Кто его знает, почему на самом деле произошло то или иное событие. Подозреваю, что у многих из них вообще причины как таковой нет, потому что ее не выделить из большого и мутного потока.
Я с некоторых пор с недоверием отношусь в принципе к любым объяснениям. Уже хватает интеллектуальных сил на это :)

"Причины, почему взаимодействие не возникло, лежат все в области предположений".
Если чего-то не было, то мы не знаем, могло ли оно вообще быть. С другой стороны, порой случается нечто такое, чего никто и вообразить не мог. Поэтому случившееся и не случившееся несимметричны.

Reply

vadperez November 13 2021, 20:24:10 UTC
в первом случае мы имеем контекст: взаимодействие совершилось. собственно, это все что нужно для спуска с крючка генерации мнений.
второе не гарантирует отсутствия мнений, но причина отсутствия взаимодействия может оказаться банальнее: взаимодействия не было, хоть и могло. "они так никогда и не встретились"

Reply

bluxer November 13 2021, 20:36:57 UTC
такие вещи лучше бы, конечно, с примерами...
Может быть, я вообще не понял, о чем речь.

Reply

vadperez November 13 2021, 21:17:01 UTC
и тут возникает вопрос - если приводить пример, то не потечет ли мысль в русле *только* данного примера?
может, я хочу испытать насколько общее исходное утверждение.
то есть, человек, вспомнив своей опыт, скажет: "похоже да, наверно так и есть". или "нет, у меня был не такой случай".

Reply


Это можно сказать не только о (не)взаимодействии nezrim November 13 2021, 20:50:16 UTC

О любом событии.

Но это не всегда так, кстати.

Reply

Re: Это можно сказать не только о (не)взаимодействии vadperez November 13 2021, 21:19:01 UTC
что оно, это событие, случилось или не случилось?
а события случаются не в результате?

Reply

Событие случилось nezrim November 13 2021, 21:44:22 UTC

Вы ищете причину, если только заранее не предполагали этого события (и его причины).

Событие не случилось. Вы ищете причину только в том случае, если ожидали, что оно произойдёт.

Помните определение информации по Шеннону? Вот это оно и есть. РАЗНИЦА С ОЖИДАНИЕМ.

Reply

Re: Событие случилось vadperez November 14 2021, 02:15:54 UTC
нельзя искать причин возникновения жизни не предполагая возникновения жизни.
мы никогда не будем искать причин всех эпидемий которые по чистой случайности не случилось. это было бы паранойей.

тем самым, *ожидание* относится лишь к малой части ситуаций описываемых моим высказыванием.

Reply


const0000 November 14 2021, 04:05:57 UTC
не-а,
как утверждал один физический гений век назад -
«будете ли вы наблюдать то или иное явление - определяется теорией, которой вы пользуетесь».
т.е. -
причины самой идентификации взаимодействий (есть-нет) - находятся в голове.
и мы вообще не обнаруживаем в мире того - чего мы не «понимаем».

Reply

vadperez November 14 2021, 05:00:35 UTC
о том что интерпретация причин может меняться я ничего не говорил. Хотя это подспудно подразумевается: "можно восстановить".

если видите слово "предположение" это не означает что такое понимание предлагается.
предположение - это область более общая чем область интерпретаций.
интерпретация - навязывание своего мнения.
предположение следует из наблюдений, оно не заходит за границы "не понимаем"

Reply

const0000 November 14 2021, 05:40:51 UTC
а я не говорил слова «интерпретация» 😁
но
про себя-то - вы как хорошо всё сходу... поняли (заметили, идентифицировали, провзаимодействовали) 😂
итд

демагогия - вот куда и скатилось ваше, вполне демагогическое, изначальное утверждение.

повторяю:
вы не обнаружите в мире НИЧЕГО, кроме того, что сможете сравнить с УЖЕ обнаруженным, т.е. с УЖЕ существующей (сформированной) у вас - верой.
суть - нем что в голове у вас, внутри, а не снаружи.
итд

Reply

vadperez November 14 2021, 15:59:26 UTC
Вы меня раскусили


... )

Reply


evgeniirudnyi November 14 2021, 08:02:03 UTC
Джерри Фодор обыгрывал эту проблему вопросом "Почему свиньи не летают". Но в этом случае разница с вопросом "Почему птицы летают" оказалась не так уж и велика.

Reply

vadperez November 14 2021, 14:50:25 UTC
на второй вопрос сейчас пытается дать ответ уважаемый vida_louca:)
Хотя кажется есть несколько исследователей думающих в этом направлении, которое вроде не очень пока оформлено.
Вспоминается, например, David Krakauer https://www.researchgate.net/profile/David-Krakauer-2

Reply


Leave a comment

Up