Вы слишком усложняете. Дериватив, по вашим словам, является чуть ли не мечом всадника апокалипсиса. Это всего лишь договор, контракт, с одной оговоркой - он котируется. И это вовсе не значит, что он "не имеет реальной стоимости". Покупая дериватив, вы покупаете право, а продавец это право продает.
У нас такое на каждом шагу, только называется по-другому. Фирма выиграла государственный/муниципальный тендер на проведение таких-то работ - она вполне имеет право продать право на проведение этих работ другой фирме или частному лицу. И практикуется это повсеместно. И ни в какую долговую яму этот процесс никого не загоняет.
Если я положу в спичечный коробок кусочек грязи со своих кроссовок, а потом оберну его красивой упаковкой в коробке объёмом 1 кубометр и напишу на ней что это что-то очень ценное (скажем прах с ног Апостола Павла или Александра Македонского), потом мы с вами заключим договор на 1 миллион баксов по поводу этой коробки (не так важно - знаете вы правду или нет), а потом этот договор станет гулять по миру как дериватив, и возможно ещё расти в цене, то нечто не имеющее цены (или имеющее низкую цену) будет использоваться как имеющее (высокую) цену, например может быть использовано как залог за реальный денежный или товарный кредит или как плата за что-то реальное
( ... )
спасибо за подробный ответ, я это всё понимаю. в случае добросовестных бизнесменов всё так и работает и нет проблем. Но давайте отвлечёмся от варианта бизнесменов-жуликов (хотя самые богатые из них - такие и есть, как правило), а попробуем просто проанализировать результат. Наличие бумаг на 600 триллионов долларов (минимум) - это как говорится медицинский факт (см ссылки на отчёты Банка Международных расчетов). Мировой ВВП в 60 триллионов - тоже факт. Объясните пожалуйста как можно за несколько лет (в основном за года 2-3) придумать какие-то "ценности", превосходящие мировой годовой валовый продукт в 10 раз? Какие "ценности" фигурируют в этих бумагах? Я думаю - в основном - липовые (по объёму их суммарного капитала, а не по количеству договоров, которые в основном могут быть честными, но на малые суммы). Т.е. например на 1 триллион - честные бумаги (да хоть на 100), и на 599 (или на 500) - липовые.
а вы переезжайте на ПМЖ в штаты году так в 2000-м и в 2006-м возьмите кредит на покупку дорогого дома под залог всего что у вас есть, включая будущую зарплату до пенсии. уверен что вам на таких условиях кредит там дадут. а потом когда у вас не хватит денег для очередного платежа - у вас начнут отбирать дом и/или повышать проценты по крдиту и т.п. а в конце концов вы окажетесь на улице, потому что даже отобранный у вас дом не покроет первоначальной суммы кредита (недвижимость обесценится), и ещё у вас будут долги и эти долги будут расти (проценты!) и вы до пенсии будете их отдавать или сядете в тюрьму или повеситесь. это и есть "продажа собственной старости". Если у вас такое не получается - значит вам повезло, вы в 2011 г и вы в Росии (например).
чушь полная. за долги уже давно никого в тюрьму не сажают ни в америке, ни в других цивилизованных странах. максимум, отбирают имущество, да и то регулируется законом - далеко не все можно отобрать. пострадать от финансового пузыря могут только те, кто в нем участвовал - прямо или косвенно. многие из тех, которые сейчас плачут крокодиловыми слезами и изображают из себя жертв проклятых банкиров, не упоминают о том, что они заложили свой дом в надежде спекульнуть и срубить легких бабок, или долгое время работали не особо напрягаясь за приличную зарплату на никому не нужной должности, которая продолжала существовать только благодаря этому финансовому пузырю. был настоящих строительный бум, куча народу работала в строительстве, в производстве стройматериалов, риэлторами, обслуживающими их банковскими и страховыми клерками, и т.д. и т.п. все они получали неплохую зарплату, понакупали в долг домов, автомобилей, яхт под низкий процент, потом все, что можно еще и заложили под еще более низкий процент. а когда пузырь лопнул, работы исчезли,
( ... )
ну тогда всё-таки чушь не полная :) наверное некоторым всё-таки стало довольно плохо - кого уволили с работы или качество жизни опустилось ниже допустимого уровня вот например в Росии 20% населения живут ниже прожиточного минимума, им же кризис не помог, а скорее - помешал подняться выше этого уровня, да? и в то же время (когда другие умирают от голода) топ-менеджеры и банкиры продолжают выплачивать себе огромные премии и бонусы - это наверное справедливо с вашей точки зрения, да? :)
да и вообще, банкиры - душки, они всего лишь придумали способ надувания мыльных пузырей, а вот простые люди, которые на эту "халявы" повелись - они и виноваты в кризисе. да и нарокоманы - сами виноваты что наркоту колют, а вовсе не наркобароны, которые всего лишь удовлетворяют спрос населения... ну и - немного помогают увеличить этот спрос, ну совсем немного, чуть-чуть подсаживают нас на иглу - а в остальном они - классные парни, заботятся о своих семьях и родственниках, а нам - пропащим - не дают умереть от нехватки дозы, ведь это так гумманно, да!
Comments 32
Reply
Потому что ваш пост- это слышу звон и не знаю где он.
Reply
Reply
как всегда - ждём летящие гнилые помидоры и тухлые яйца :)
Reply
У нас такое на каждом шагу, только называется по-другому. Фирма выиграла государственный/муниципальный тендер на проведение таких-то работ - она вполне имеет право продать право на проведение этих работ другой фирме или частному лицу. И практикуется это повсеместно. И ни в какую долговую яму этот процесс никого не загоняет.
Reply
Reply
Reply
в случае добросовестных бизнесменов всё так и работает и нет проблем.
Но давайте отвлечёмся от варианта бизнесменов-жуликов (хотя самые богатые из них - такие и есть, как правило), а попробуем просто проанализировать результат.
Наличие бумаг на 600 триллионов долларов (минимум) - это как говорится медицинский факт (см ссылки на отчёты Банка Международных расчетов).
Мировой ВВП в 60 триллионов - тоже факт.
Объясните пожалуйста как можно за несколько лет (в основном за года 2-3) придумать какие-то "ценности", превосходящие мировой годовой валовый продукт в 10 раз?
Какие "ценности" фигурируют в этих бумагах?
Я думаю - в основном - липовые (по объёму их суммарного капитала, а не по количеству договоров, которые в основном могут быть честными, но на малые суммы).
Т.е. например на 1 триллион - честные бумаги (да хоть на 100), и на 599 (или на 500) - липовые.
Reply
(The comment has been removed)
уверен что вам на таких условиях кредит там дадут.
а потом когда у вас не хватит денег для очередного платежа - у вас начнут отбирать дом и/или повышать проценты по крдиту и т.п.
а в конце концов вы окажетесь на улице, потому что даже отобранный у вас дом не покроет первоначальной суммы кредита (недвижимость обесценится), и ещё у вас будут долги и эти долги будут расти (проценты!) и вы до пенсии будете их отдавать или сядете в тюрьму или повеситесь.
это и есть "продажа собственной старости".
Если у вас такое не получается - значит вам повезло, вы в 2011 г и вы в Росии (например).
Reply
Reply
наверное некоторым всё-таки стало довольно плохо - кого уволили с работы или качество жизни опустилось ниже допустимого уровня
вот например в Росии 20% населения живут ниже прожиточного минимума, им же кризис не помог, а скорее - помешал подняться выше этого уровня, да?
и в то же время (когда другие умирают от голода) топ-менеджеры и банкиры продолжают выплачивать себе огромные премии и бонусы - это наверное справедливо с вашей точки зрения, да? :)
да и вообще, банкиры - душки, они всего лишь придумали способ надувания мыльных пузырей, а вот простые люди, которые на эту "халявы" повелись - они и виноваты в кризисе.
да и нарокоманы - сами виноваты что наркоту колют, а вовсе не наркобароны, которые всего лишь удовлетворяют спрос населения... ну и - немного помогают увеличить этот спрос, ну совсем немного, чуть-чуть подсаживают нас на иглу - а в остальном они - классные парни, заботятся о своих семьях и родственниках, а нам - пропащим - не дают умереть от нехватки дозы, ведь это так гумманно, да!
Reply
Leave a comment