Вдогонку - про национальную идентичность

[v_vodokachkin]

После недавнего поста на эту тему ( http://v-vodokachkin.livejournal.com/75642.html) пара национально-озабоченных деятелей, будто сговорившись (а может, и не будто...) прислала в личку гневные эпистолы с вопросами, пошто я такой русофоб, не еврей ли часом, сколько мне платит Госдеп и т.п., ну вы поняли лейтмотив

Comments

[heidzin]

Недавно общался см товарищем на тему древних египтян да греков, несколько раз получал упреки, что мол у меня "цивилизационный подход" - мол греки как цивилизация круче оказалась египтян как цивилизации.

Пришлось отдельно пояснять, что говоря о тех же самых египтянах - я под термином "египтянин" понимаю людей, живущих в долине Нила и строящих пирамиды (то есть живущих в определенных условиях описанных обобщенно термином Египет). При этом этнический, генетический и прочие абсолютно по барабану. А зная сколько раз тот же самый египет был завоеван, и какие люди туда регулярно приходили, селились и со временем перенимали ряд привычек коренных жителей (которые те выработали для жизни на территории называемой египет), сами превращаясь в "египтян", то и говорить в общем то не о чем, и мне казалось вполне очевидным. Кажется это все таки не так.

[v_vodokachkin]

//сами превращаясь в "египтян"//
- с Китаем была аналогичная ситуация. После того, как его завоевывали очередные кидани или монголы, спустя пару поколений они уже не помнили родного языка, лопали палочками рис и писали иероглифами. Я бы даже сказал на грани фола, что китайская история представляет собой едва ли не самый убедительный аргумент в пользу цивилизационного подхода.

[heidzin]

Я бы сказал наоборот :).
Предположил в свое время, что культура людей и "народ" формируются под влиянием условий жизни на некоторой территории, где люди со временем вырабатывают оптимальные "приспособления" для жизни - одежду, поведение и т.п. И любой завоеватель, оставляя при себе то, что позволило ему провести завоевание непосредственно, но для дальнейшего проживания перенимая те оптимальные привычки, которые делают его жизнь на завоеванной территории комфортной. В итоге пришли в Китай Кидани - завоевали, и через пару поколений живут в китае люди, которые говорят как китайцы, выглядят как китайцы, имеют обычаи китайские ( с вкраплениями киданьскими). Пришли бы эти кидани на Русь и результат был бы тот же.

Т.е. основа для появление "народности" это условия жизни на некоторой территории. Все остальное значения не имеет.

[v_vodokachkin]

Тут мне видится просто диалектическая изнанка...
Но, так или иначе, разные этнические, генетические и прочие "органические" факторы однозначно первой скрипки не играют.

[antresoliorg]

Утащу.

[v_vodokachkin]

Да на здоровье, я ж не скупердяйный копираст:):):)

Вдогонку - про национальную идентичность

[livejournal]

Пользователь antresoliorg сослался на вашу запись в записи « Вдогонку - про национальную идентичность» в контексте: [...] Оригинал взят у в Вдогонку - про национальную идентичность [...]

[rikki_tikitavi]

Красивая декларация. Почти идеальная, как спирт-ректификат:)

[dedeg0r]

Ректификат - он мертвый. А вот если винишко виноградное дважды перегнать, да головы с хвостами поглубже отбрасывать, а результирующую влагу на годочек в бочечку дубовую, и тогда уж карамельной водицей до сорока пяти разбавить...

[rikki_tikitavi]

Слишком красиво:)

[dedeg0r]

А по-другому коньяка не сделаешь. ;)

[marat_ahtjamov]

Мне лично более всего не понравился камент юзера sovok и ваша солидарность с ним:
"Всё так. И именно всё это и имеется в виду, когда говрится про то, что в случае выпиливания злобными пиндосами очердной суверенной "страны" комми должны в общем случае сохранять нейтралитет, но втихаря симпатизировать выпиливающей стороне, а выпиливаемую может быть даже и подтолкнуть, по известной пословице.

Не хотят народы глобализироваться по-хорошему - пусть глобализируются по-плохому."

[michel_66]

Вот-вот. Пожалуй соглашусь с вами. Именно это мне не пронравилось.

[v_vodokachkin]

Собственно, я в другом комментарии постарался более-менее развернуто ответить.