История раба

[v_novikov]

Роберт Нозик ("Анархия, государство и утопия") предлагает интересный вопрос о государстве и демократии. Он может понравится тем, кто поучаствовал в обсуждении предыдущего вопроса - про государство и бандитов.

Для начала надо ознакомиться со следующей последовательностью событий и примерить эту историю раба к себе:
1. Есть раб, полностью зависящий от

Comments

[natalam]

ни на каком, кажется, если только запрет голосовать в п. 7 для 1 раба не связан с какими-нибудь особенными условиями (вдруг, например, он живет большую часть жизни в другой стране, все еще платя 3/7 дохода).
Ну, и хорошо бы знать, каким кругом ограничиваются возможности хозяина для запрета различных видов деятельности в п. 6.

[razielglo]

Ни на каком пункте.
Поскольку сначало речь идет о "хозяине", а потом о "они", которые и решают. Первый вариант - очевидное рабство, второй вариант - демократия.

[svv]

Степерь рабства можно оценивать, условно говоря, с "либеральной" точки зрения (в какой степени в жизнь раба вмешиваются хозяева) и с "республиканской" (в какой степени власть хозяев над ним произвольна).

С "либеральной" точки зрения вся эта чехарда с девятью пунктами излишня: важно не то,
кто за что может голосовать (нет в этой процедуре ничего специфически либерального),
а насколько нарушаются права людей -- каждый из пунктов имеет потенциал несколько
увеличить свободу, но гарантий тут нет. Возможно, рабы на первом же собрании решат
отменить налоги, а возможно всё будет как обычно при демократии.

"Республиканский" подход позволяет уточнить некоторые моменты.
Но сразу надо уточнить, что по этому списку непонятно: начиная с п.6 хозяин самоустраняется от управления рабами,
или же просто временно делегирует им часть полномочий. В зависимости от этого есть
несколько вариантов.

Если хозяин не самоустраняется, сохраняет за собой право в будущем

[livnikk]

Много хороших ответов, но хочется добавить маленькое слово.

Рабство, это "отсутствие личной свободы", возможность(!) принуждения. К имуществу, выборам, голосованию отношение имеет косвенное, как причастность. Ни одного раба не принуждают "все время", следовательно "время принуждения" вторично. Тот, кого принуждают 2 часа не является в два раза свободнее, чем принуждаемый 4 часа. Они оба - рабы.
С этй точки зрения - указанная история остается историей раба до конца.

Но... всегда и у каждого есть возможность "отказаться от принуждения". Многократно говорилось что рабство "внутри" человека. Да, в ряде случаев цена свободы кажется неприемлемой, но каждый раб настолько, насколько принял это положение.
И с этой точки зрения так же ни один из пунктов от прочих не отличается. Кроме одного - на 6-м пункте "цена свободы" значительно уменьшается. Следовательно порог "рабства" будет преодолен большим числом людей. Но часть рабов останется таковыми и после окончания истории...

[3seemingmonkeys]

имхо вы выиграли приз

суть как раз в этом. рабами люди остаются покуда подчиняются, также как и хозяевами - покуда приказывают, и им подчиняются другие.

кстати можно придумать 10й пункт:
10 тысяч рабов неких людей, в общество которых вы попали (допустим это все население некого острова), считают, что если вы живете на частной земле, вы обязаны выполнять требования ее хозяина. обычно это - работа 5 дней в неделю скажем. своей земли у вас нет, и свободной земли на острове тоже нет. будете ли вы рабом одного из этих людей, на чьей территории вы будете жить?

[ramendik]

С моей точки зрения, степень рабства из описанных пунктов определить невозможно, поскольку не указано, появляется ли возможность покинуть хозяина (хотя бы перейти к другому).

степень рабства

[oetar]

Интересно, как переход в Юрьев день крепостного крестьянина к новому хозяину влиял на степень его рабства?

Кстати, гораздо любопытней что в эпоху Юрьего дня (а до введения Юрьева дня перейти можно было в любой день) НЕ помещик определял можно ли крестьянину его покинуть, а "надсистема". Зато сейчас государство решает может ли человек его покинуть (blank permit)? т.е. хозяин рабов решает могут ли рабы уйти к другому хозяину. Тем более непонятно как это влияет на степень рабства.

Re: степень рабства

[ramendik]

По-моему, с Юрьевым днём была вполне себе справедливая по тем временам система. Рабство - это собственность на людей, а тут никакой собственности на людей, раз уйти можно