Суть в том, что в абрисе украинского будущего нет позитивной альтернативы мечте о «евроинтеграции». Социально активной части населения страны власти оставили практически безальтернативный выбор - либо эмигрировать в Европу индивидуально, либо попробовать «рвануть» туда «всей страной». Но настроена так далеко не большая часть украинского общества.
Для выяснения установок населения к внешнеполитическим союзам и, прежде всего, к вступлению Украины в Таможенный союз Институт социологии НАНУ в мае 2011 г. провел эмпирическое исследование.
Был задан и такой вопрос: «Как вы относитесь к вступлению Украины в ЕС?» Скорее позитивно - ответили 38% опрошенных, скорее негативно - 22%. Обращает на себя внимание тот факт, что наибольшей оказалась группа еще не определившихся - 40%.
По-видимому, такое поведение людей связано с тем, что заявления отечественных и западноевропейских политиков по поводу вступления Украины в ЕС существенно отличаются от реального отношения ЕС к Украине. В связи с этим социологами были изучены региональные особенности отношения к проблеме евроинтеграции. Выяснилось, что больше всех настроены на вступление в ЕС жители западного региона - 64%. В остальных регионах тоже немало сторонников такого выбора - 39% в центре, 28,5% на востоке и 24% - на юге. Вместе с тем, в региональных группах много неопределившихся. Даже на западе это каждый третий - 32%. В центре - 48%, на юге и востоке - 42 и 36%. Больше всего настроенных скорее негативно проживает на юге и востоке - 35 и 36%, соответственно, меньше всего в западном регионе - 4%.
Следующий важный вопрос исследования касался отношения населения к вступлению в Единое экономическое пространство с Россией, Белоруссией и Казахстаном: «Поддержали бы вы присоединение Украины к ЕЭП на условиях равноправного участия Украины на общем рынке энергетических, транспортных и других услуг с едиными правилами ценообразования?» Ответы на него распределились так. Более половины респондентов заявили, что полностью поддержали бы и скорее поддержали бы вступление Украины в ЕЭП на условиях равноправного участия в деятельности этой организации. Противники этой идеи составляют менее пятой части населения - 19%.
Вообще-то, идея присоединения к Единому экономическому пространству вполне ожидаемо находит массовую поддержку на юго-востоке страны. Такой шаг полностью и скорее всего поддержали бы 60% опрошенных на юге и 67% на востоке, 41% респондентов в центре и 33% даже на западе. Самая большая группа выступающих категорически против - на западе (15% опрошенных). Таким образом, более половины населения страны поддерживает идею вступления Украины в ЕЭП. Но власти откровенно игнорируют мнение большинства.
Исследование позволяет сделать и другой важный вывод: в геополитических ориентирах украинцев нет единства. А ведь на протяжении долгих лет Запад обвинял именно Россию в попытках расколоть Украину. И это притом что Москва не предприняла ни одного шага в этом направлении.
России всегда была выгодна единая Украина. Так же, как в XVIII веке была выгодна единая Польша, а после Великой Отечественной - единая Германия.
Напомним, что и в XVIII и XX веках российская дипломатия выступала против раздела Польши и Германии. В обоих случаях инициатором выступали западные страны. Уже потому вопрос «Кому нужна разделенная Украина?» звучит чисто риторически.
Столь же риторическим является и вопрос о вступлении Украины в Таможенный союз. В апреле этого года Институт экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины и Институт народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук представили совместный доклад, в котором рассматривается экономический эффект для Украины при двух различных сценариях ее участия в процессах евразийской интеграции. В первом сценарии рассмотрен экономический эффект присоединения украинской экономики к Таможенному союзу и участия в Едином экономическом пространстве в рамках ЕврАзЭС. Во втором - рассмотрены последствия для Украины в случае ее вхождения в зону свободной торговли с ЕС, что исключает возможность присоединения к Таможенному союзу на нынешнем этапе интеграции.
При реализации первого варианта прирост экспорта украинских товаров в РФ (без учета экспорта углеводородов) увеличится, по разным оценкам, на 4,6 - 8,8 млрд. долл. При этом в наибольшей мере вырастет стоимость поставок продукции машиностроения, удельный вес которой в структуре прироста составляет 36-40%, и металлургической промышленности - 22-42%. Прирост товарооборота (без учета углеводородов) в результате взаимной интеграции и устранения торговых барьеров для украинской экономики может быть весьма существенным - 13,5%-16,4% от ВВП. Если Украина откажется от участия в Таможенном союзе, то ожидается сокращение экспорта в Россию, по минимальным оценкам, на 1,4 -1,9 млрд. долл.
Согласно расчетам, только в результате отмены в рамках Единого экономического пространства (ЕЭП) экспортных пошлин на углеводороды, экспортируемые из России в Украину, положительный прирост сальдо торгового баланса Украины составит 2,9 млрд. долл. (за счет снижения стоимости ввозимых углеводородов). А если по условиям ЕЭП и формирования единого энергетического рынка цена на российский природный газ будет снижена до 180 долл. за тысячу кубометров, то положительный прирост торгового сальдо Украины увеличится до 5,1 млрд. долл. Всего улучшение условий торговли для Украины оценивается в 6-10 млрд. долл., что позволяет ей сбалансировать торговый баланс и обеспечить макроэкономическую устойчивость. Мультипликативный эффект от увеличения производства на украинских предприятиях-экспортерах обеспечит создание новых рабочих мест и дополнительные доходы украинского бюджета.
К слову, доходы Украины увеличатся также вследствие повышения импортной пошлины до уровня Единого таможенного тарифа Таможенного союза. Эта мера также позволит повысить ценовую конкурентоспособность украинских товаропроизводителей на 5%, что даст дополнительный положительный эффект в росте производства и доходов. Рост транзитной активности через территорию Украины приведет к увеличению доходов украинских предприятий за услуги по транзиту. Следует также иметь в виду возникновение синергетических эффектов благодаря восстановлению кооперационных связей между украинскими предприятиями и предприятиями из стран ЕврАзЭС, а также благодаря созданию новых консорциумов (выигрыш Украины обусловлен эффектом масштаба, разделением труда и наличием единого технического языка общения).
По расчетам специалистов, создание общего экономического пространства России, Украины, Белоруссии, Казахстана и переход к общей стратегии развития экономики даст к 2015 г. прибавку их ВВП на четверть, а чистый интеграционный эффект оценивается в 400 млрд. долл. дополнительно произведенного валового продукта.
В случае реализации второго сценария (неучастие Украины в Таможенном союзе в рамках ЕврАзЭС и формирование зоны свободной торговли с ЕС) произойдет неизбежное ухудшение условий торгово-экономического сотрудничества с Россией и другими государствами-членами Таможенного союза, что приведет к снижению конкурентоспособности украинской обрабатывающей промышленности, в особенности машиностроения. При этом в результате дальнейшего повышения цен на газ энергоемкие металлургический и химико-металлургический комплексы Украины, генерирующие максимальную прибыль и являющиеся локомотивами экономического роста, останутся за зоной рентабельности и будут вынуждены свернуть значительную часть экспортного производства. Произойдет ухудшение торгового и платежного балансов, уменьшение покупательной способности и падение уровня жизни украинцев.
Подчеркнем, что тесное российско-украинское сотрудничество в экономической сфере - это не благое пожелание российских политиков. Это прямое наследие общей истории, а точнее - органичное ее продолжение. И одновременно - властное веление времени. Совершенно ясно, что России и всему ТС надо разрабатывать новые подходы по подключению Украины к ТС, исходя из ее стремительного движения к экономическому коллапсу. Сейчас самые весомые аргументы и расчеты российской стороны о выгодности для Украины членства в ТC воспринимаются Киевом чуть ли не как посягательство на «нэзалэжность». Идея присоединения Украины к Таможенному союзу ЕврАзЭс в потенциале не просто жизнеспособна, но и весьма перспективна. Однако сегодня требуется детальный анализ того, как можно задействовать данный потенциал в быстро меняющихся украинских реалиях: они уже не оставляют времени для простых решений.
Генеральный директор телеканала ТВі Николай Княжицкий уверен в эгоистической природе евроинтеграционных устремлений украинской власти. Он уверяет, что желание сотрудничать с Европой касается исключительно экономических схем, однако абсолютно вне интересов правительства и президента остаются те ценности и институты, без которых невозможно полноценно влиться в европейское сообщество. Тем не менее, именно сейчас настало время окончательного выбора для украинской нации. Ей следует определиться, хочет ли она жить в парадигме византийского двора, принятой современной Россией, или же стоит приложить усилия для развития по европейскому вектору с его ценностями демократии, свободы и справедливости.
есть особый интерес
в одной из стран Европы к тому, чтобы вновь воссоздалось польско-литовско-украинское пространство. И никуда от этого не денешься.
Это более слабое желание, нежели те, которые Европейский союз испытывал к Чехии, к Польше, к Румынии. Потому что это все-таки по отношению к тому ядру, которое составляет Европейский союз, все-таки - в кавычках -это периферийная страна.
И с этой точки зрения и Украину, скорее всего, ожидает судьба Турции.
Казалось бы, стоит ли анализировать уже изначально обреченную на провал политику «розбудовникив молодои держави»?. Может и не стоит, если бы это напрямую не касалось интересов
Подкарпатской Руси. В природе существует такое понятие как «
необратимые процессы». Если единожды магистральные газопроводы, идущии через Карпаты по территории Подкарпатской Руси пересохнут, то наполнять их вновь станет практически вопросом не разрешимым. Еще один грустный пример, когда стратегическую политику в отношении нас- принимают без нас.
Как долго?...
Народ, правда, самостоятельно пустился на поиски выхода из непростой экономической ситуации. В ближайшем будущем символом такого выхода может стать памятник гастарбайтерам-украинцам в селе Зарваница на Тернопольщине, на установку которого уже начат сбор средств.
По словам инициаторов, памятник будет свидетельствовать о том, что миллионы украинцев не по своей воле вынуждены были выехать за границу на заработки. Как бы с присоединением к ЕС не стал сей «монумент» символом всей Украины? Как Тянитолкай стал ее креативным отражением.
Специально для Столетия
Комментарии
Акумов
23.09.2011 12:25
Панов:
// По расчетам специалистов, создание общего экономического пространства России, Украины, Белоруссии, Казахстана и переход к общей стратегии развития экономики даст к 2015 г. прибавку их ВВП на четверть, а чистый интеграционный эффект оценивается в 400 млрд. долл. дополнительно произведенного валового продукта.//
Если умножить 400млрд.$ на 20 лет то получится 8трл.$ упущенной выгоды только для 4-х республик, а если взять и остальные... И вот, что интересно, пока никто не ответил за нанесённый экономический "эффект". А, ведь, все кто организовал разрушение СССР, вопреки итогам референдума, прекрасно понимали, к чему это приведёт.
алекс-1
23.09.2011 17:33
будущее украины будущее ее молодежи это европейская цивилизации
Реалист.Украина
23.09.2011 20:42
Для Акумова все Вы правильно подсчитали, только все это бабло будет через офшорные фирмы складываться в заокеанских банках на счетах тех, кто при власти. И все это будет до тех пор пока не развалится от износа все наше оборудование. Вот тогда и произойдет бескровная передача Власти Народам, и защищать их будут Вооруженные Силы, оставленные табуреткиным...
украинка
23.09.2011 21:06
Чего не напишешь в поисках «истины из Кремля» для… Украини и украинцев. Хотя показательно, что статья приурочена к субботнему визиту Януковича в Москву, а сам текст - не более, чем… паника России перед перспективой европейского выбора Украины!
Но всё по порядку. Хотя говорить об очевидной предвзятости и негативе, которая тщательно подобрана в этой статье и льется со всех рупоров СМИ на головы россиян, относительно Украины, как и о «правде и объективности» от В.Панова - нет смысла. Оказывается, что Украина «вправе сама решать, в каком доме ей жить и с кем», но «только вот мнение России по поводу украинских внешнеполитических устремлениях почему-то [Украина] не принимает во внимание»! Во, как! А что, пардон, надо испросить об этом… Россию? А если спросили только собственных граждан Украины, то этого - недостаточно? Лихо раскатали губу «братья»-русские! Ещё домысел автора: «ни для кого не секрет, что таможенные барьеры при этом будут открыты в одну сторону, и Украина станет торговой колонией Евросоюза». А почему не показать, что и сколько Украина продаёт в Евроопу? Неужели «Газпром», «Роснефть», «Лукойл» и прочее «народное достояние» России не дерутся и не держатся зубами за малейшую возможность подвязаться в поставщики углеводородов для богатого и платежеспособного Запада? Не это ли классическое, по-сути, «колониальное» стремление сырьевых придатков цивилизации?
В этом смысле - готова поспорить (и уверена в своём выиграше!), что предложи Европейский Союз - России подобное (подписание соглашения об ассоциации), последняя бы не мешкая - пошла на такой шаг (и уж конечно ни от кого бы не спрашивала… «разрешения»)! В подтверждение таких настроений говорят многочисленные факты, в частности торпедирование Россией безвизового режима со странами ЕС, регулярные саммиты: ЕС-Россия, успешное (!) сотредничество с НАТО и т.д. В этом же нас убеждают и коммерческие потуги России в отношении доступа к западным технологиям, как-то недавняя попытка покупки немецкого автогиганта Opel… Ну что это, судари, как не «евротелодвижение»?
Очевидно другое. Россия, отработав на Беларуси принцип ликвидации государственности, через роздачу дешёвого сырья (в т.ч. и газа), развал национальной экономики и забирание госимущества страны за долги… стремиться всеми правдами и неправдами предложить «обкатанную новинку» и Украине! Именно поэтому «Газпром» настаивает на количественном принципе «бери - не бери, но - плати». Именно отсюда 20% скидка для Украины с «мировой» цены за газ…
Нельзя согласиться с автором и в части приведённых данных тех или иных опросов общественного мнения. Неужели есть наивные, полагающие, что такого рода «исследования» могут быть объективными, особенно, что касается стран СНГ? Или призабыли, как «все дружно» голосовали за «сохранение СССР», а буквально через несколько месяцев, каждая республика, выступив на «параде суверенитетов», буквально «выдала», совершенно противоположное? Очевидно, что народ любой страны СНГ хочет достойной жизни и будет ещё долго идти за теми, кто ему это… обещает! При этом в России - последнее делают лучше, чем в Украине!
Трудно принять за правду и утверждение В.Панова, что «России всегда была выгодна единая Украина. Так же, как в XVIII веке была выгодна единая Польша, а после Великой Отечественной - единая Германия»... А отчего тогда у нас до сих пор («невеста» то уже созрела!) не определена общая граница? А почему в России так и не могут простить М.Горбачёву, что «разрешил» объединиться двум германским государствам? Я уже не говорю о трёх разделах Польши, при «активном участии» России, или о фактическом расчленении, с Гитлером, Польши в 1939 году, как и о строительстве СССР - берлинской стены… А вот вопрос «кому нужна разделенная Украина?», особенно с учётом активной раздачи российских паспортов гражданам Украины, проживающим, например в Крыму - «звучит» совсем не риторически, как нас пытаются убедить...
Что касается «расчётов» из России о «выгодах» для Украины, при вступлении в Таможенный Союз, то очевидно, что это больше нужно «расчётчикам»! Уверена, если бы завтра, например, Россию приняли в ВТО (Всемирная торговая организация), то уже послезавтра ТС бы «приказал» долго жить! В этом ключе удивительно, как фарисейски и бессовестно ведёт себя Россия по отношению к тем, немногим членам ТС: Беларуси и Казахстану… Неужели непонятно, что Украина не пойдёт в союзники России, только для того, чтобы противостоять ВТО, ЕС, НАТО, США, как и всему цивилизованному миру…
И последнее. Утверждение о том, что «власти Украины тянут страну в Европу вопреки мнению большинства населения и здравому смыслу», несколько… неправда! Честнее было бы сказать, что теперишние власти Украины, вместе с олигархами бегут … от «братской» России! И потом, как уже писала, россиянам всегда нужно быть реалистами, понимая следующее: Украина территориально на 100% в Европе (в отличие от Росиси, которая «там» на 20% или от Турции - 3%!), жизненный уровень в Украине (как в России) гораздо ниже, чем в Европе, не говоря уже о продолжительности жизини, вообще, рынок ЕС - это 500 миллионов небедных потребителей (в отличие от России и стран СНГ) и т.д. К счастью, в Украине, вышеперечисленное понимает даже… «донецкая шпана»! Вот такой вот «Тягнитолкай», получается…
Валерий Рыбалкин
23.09.2011 21:13
Не надо никого уговаривать.Хотят в ЕС,пусть идут,а потом народ Украины сам скажет свое слово,когда окажется в положении Болгарии или Греции...
вечн.м...-потомст.руск.воин
23.09.2011 21:49
АЛЕКСУ-1. Возможно.Только есть два внутринних противоречия.1.Главная.Если молодежь не сопьется.2.Отсутствие естественного отбора.Укр.старшина всюду проталкивает свое потомство.Зачастую тупеньке.
болтун-у
23.09.2011 22:08
алекс-1 Цитата: "будущее украины будущее ее молодежи это не европейская цивилизации". алексу-1 For fo-ols repeat, что украинцы и русские - это один народ, общая культура и общая история, а самое главное, что будущее Украины будет только наедине с Россией.
balamut
23.09.2011 22:24
В перспективе у нас - украинский шантаж и вымогательство, то есть сплошные геополитические проблемы, а у них - нищета и бестолочь на долгие годы. Какая там к... европейская цивилизация"!
stan
23.09.2011 22:39
троллю (алексу-1):
-видимо, как и будущее молодёжи Сербии, Афганистана, Ирака и Ливии...
Акумов-РеалистуУкраина
24.09.2011 10:53
Великое ограбление граждан СССР было начато 20 лет назад, уже в "суверенных" "странах", после подлого разрушения СССР 5-ой колонной. Именно, против нелегитимного развала и последовавшего за ним вселенского грабежа и направлен мой коммент. Нынешняя ситуация напоминает мне драку 2-х братьев, в то время, как их закрома вычищают и вычищают, те, кому удалось стравить глупых.
украинке 23.09.2011 21:06
24.09.2011 12:28
"А что, пардон, надо испросить об этом… Россию?"
Надо, если Украина собирается использовать российский рынок для сбыта своей невостребованной продукции. Это не в интересах стран ТС и глупо жаловаться на то, что Вам кто-то что-то навязывает.
"Ещё домысел автора: «ни для кого не секрет, что таможенные барьеры при этом будут открыты в одну сторону, и Украина станет торговой колонией Евросоюза». А почему не показать, что и сколько Украина продаёт в Евроопу?"
Потому что это не "домысел автора", а константация факта. Только по сахару и по зерну ЕС предлагает Украине совершенно убогие квоты не сопоставимые даже с нынешними объёмами производства и экспорта. Не говоря уже о том, что формально все те товары, которые (помимо металлопроката разумеется) уже зарегистрированы в ЕС как марки конкретных фирм и стран. Так что барьер действительно будет одностронним.
Что до Лукойла и прочих соглашений об асоциации и ВТО. Дело ведь не в том, что Россия в приницпе не может вступить в эти структуры. Да хоть завтра, если безоговорчно принять условия западных стран. В ВТО Россия могла вступить уже года 3 назад, но в последний момент отказалась, потому что выгоднее вступить не отдельно, а всем ТС.Это вызвало сильное недовольство тех же США. Поэтому ТС никуда не исчезнет при вступлении в ВТО. Он как раз для этого необходим всем участникам и не противоречит ВТО. Почитайте основные документы ТС.Так что наши теложвижения вашим -рознь.
"Очевидно другое. Россия, отработав на Беларуси принцип ликвидации государственности, через роздачу дешёвого сырья (в т.ч. и газа), развал национальной экономики и забирание госимущества страны за долги… стремиться всеми правдами и неправдами предложить «обкатанную новинку» и Украине!"
После просмотра Ваших СМИ очевидным может стать всё что угодно. А реально очевидно то, что никакого разорения в РБ не наблюдается, тем более потери государственности.
" Именно поэтому «Газпром» настаивает на количественном принципе «бери - не бери, но - плати». Именно отсюда 20% скидка для Украины с «мировой» цены за газ…"
Вы будете удивлены, но и новрежцы тоже требуют от своих партнёров то же самое. Это оправдано просто потому, что строительство всей инфраструктуры по транспротровке газа требует немалых вложений.
"Нельзя согласиться с автором и в части приведённых данных тех или иных опросов общественного мнения. Неужели есть наивные, полагающие, что такого рода «исследования» могут быть объективными, особенно, что касается стран СНГ?"
Я Вам больше скажу. На Украине был проведён опрос на тему осведомлённости об условиях вступления в ТС. Более половины опршеных даже в глаза не видели текста этих документов. На западе Украины этот процент ещё выше. Вот и несут чушь о "панике в России", как и Вы, да о "потере суверенитета".
"Трудно принять за правду и утверждение В.Панова, что «России всегда была выгодна единая Украина".
Из проблемы демаркации границы ровно никаких выводов логически не следует. такие же проблемы у вас с Молдовой.Горбачёву не могут простить не объединение Германии (против этого выступал Запад, к стати, а развал на этом фоне собственной страны).А исторически именно Россия в 19 веке спосбствоала объединению Германии. Что до переделов Польши, то происходили они тогда, когда уже отстаивать единство Польши не имело смысла. Как это произошло, в частности,в 1939 году. Вы просто не знаете, что задолго до этого Россия наряду с Францией предалага ей военную помощь. Но Польша сама предпочла такому сотрудничеству участие в разделе Чехословакии (оттяпала в 1938 году Тешинскую область).О паспортах:насильно паспотрта не всучишь, а Вам я напомню текст Вашего официального гимна, согласно которому Украина "от Сяну до Дону" простирается и ваши давние пртензии на Воронежскую область, к примеру.
"рынок ЕС - это 500 миллионов небедных потребителей (в отличие от России и стран СНГ) и т.д. К счастью, в Украине, вышеперечисленное понимает даже… «донецкая шпана»!"
Я не знаю, что понимает "донецкая шпана", но здесь Вы не замечаете манипуляции собственным воображением со стороны "донецкой шпаны". Рынок в 500 мл. человек уже давно поделен в рамках ЕС, а те квоты, что выпадут на Вашу долю, не соответсвуют оребностям украиской экономики. Они просто ничтожны. В то время как в рамках ТС общий рынок для Украины действительно гарантирован. Я уже не говорю о том, что при желании Вы и сами можете найти даже в тексте этой статьи "что и куда прдаёт Украина". В ТС она продаёт ко всему прочему продукци. машиностроения, а в ЕС в основном металлопрокат. И не преживайте Вы так за ребят из нашего нефтяного сектора и их якобы "колониального менталитета". Давно уже как минимум половина экспорта их продукции - это прродукты переработки сырой нефти, а не тупой экспорт сырой нефти. При это заметьте они не ггорят желанием в ступать в ЗСТ на любых условиях как ВЫ, а только на тех, что их устраивают. В том числе это касается поставок продуктов переработки нефти.
Шульберт
24.09.2011 14:59
украинке, У вас шановняя такая каша в голове - просто жуть... На кой Эуропе, это сборище ленивых людей?Как же,эуропейцы только спят и видят, как бы всех укров сделать сытыми и богатыми, что самое интересное, за собственный счёт. Может хватит уже бредить навязчивыми мриями о вечной "халяве"?
Дмитрий
24.09.2011 15:56
Главное, все умные люди знают - ЕС это плюс (хорошо), а Россия это минус (плохо). И нормальный человек выберет плюс, и эту данность нужно обсуждать, а не пытаться доказать людям что белое это черное. Всегда люди бежали/уезжали из СССР/РФ, но не наоборот.И так будет всегда.
Хантер-Дмитрию
24.09.2011 16:38
{Главное, все умные люди знают - ЕС это плюс (хорошо), а Россия это минус (плохо).}
Главное, что все умные люди изучат брод, прежде чем куда-то лезть. Так поступают "все нормальные люди". Например, они изучат условия вхождения ТС и ЗСТ, а так же "опыт" предыдущих вхожденцев. Информация о преимуществах ТС доступна вот здесь :
http://www.tsouz.ru/Pages/Default.aspxОднако по ЗСТ конкретных данных почему-то не публикуется. А знаете чем дело в конечном счёте закончиться? РФ, РБ, РК первоначально конечно потеряют часть возможного рынка в лице Украины, но на условиях ТС в перспективе договряться о ЗСТ. В итоге они же будут использовать Украину как и ЕС только как рынок сбыта через ту же ЗСТ. Вы же лично будете опять винить во всех бедах "клятых москалей", сидя у разбитого корыта.
болтун-у
24.09.2011 19:43
Дмитрий, ты не прав. Все наоборот.
шмайсер
24.09.2011 19:47
Шансов стать членом ЕС у Украины столько же, сколько и у Монголии (такой же великий народ как и укры).
болтун-у
24.09.2011 19:48
Дмитрий. ...и нормальный человек ... прекрасно понимает, что плохое в России НЕ ВЕЧНО, а идиллия красивой жизни на ЕС долго не продержится. И умные люди это прекрасно понимают.
Шульберт-у
24.09.2011 23:10
Это украинцы-то ленивые? Это те остарбайтеры, которые миллионами батрачат в России, в Европе и ещё Бог знает где?
Панджшер - Алексу-1
25.09.2011 9:50
Кроме лозунгов у Вас есть аргументы, опровергающие сказанное? Или просто пластинку заело на "евроценностях"?
вечн.м...-потомст.руск.воин.
25.09.2011 13:27
ВСЕМ УМИЛЕННО-СЛЕЗЛИВО ВЗИРАЮЩИМ НА ЗАПАД.Короткий период сытого желудка жителей запада Европы проходит.Они опять перйдут на привычную брюкву,желудевый кофе.Их покой будет охранять постоянно голодный немецкий солдат,которому будет за счастье тихо пукнуть.Так как на сильный звук он не будет способен. УКРАИНКЕ хочу напомнить,исконная Украина-полоска земли,вытянутая вдоль Днепра.То что за Днепром на юг-вражья территория куда уводили славян в рабство.ОБ УКРАИНСКОМ ТРУДОЛЮБИИ. Вкалывать все лето на огороде,засадив его от горизонта до горизонта 100 мешками бараболи.Осенью гордо собрать 120 мешков урожая.При этом надо учитывать тот факт,что занимая плодороднейшие земли украинцы так и не смогли вывести элитных пород скота и с.х.растений.На земле и из замли произрастает у каждого хозяина,что Бог положит каждому.
алекс-1
25.09.2011 17:34
панджеру а чем разговор россия нищая страна и вы желаете это хохлам
Дмитрий
25.09.2011 18:31
Болтуну. На территории российской империи уже 400 лет все плохо, а это ВЕЧНО для десятков поколений и миллионов людей. И никогда люди не жили там хорошо. Поэтому их пугали Европой и т. д., потому что там люди жили, живут и будут жить лучше, чем в России. Или кто то не согласен?
болтун-у
26.09.2011 12:41
Дмитрий. Опять ошибочка. Читай внимательно: Плохо в России НЕ ВЕЧНО (то есть плохое не будет вечной), а идиллия красивой жизни на Западе долго не продержится. При царях даже жили ЛУЧШЕ, чем в Европе(15 рублей=1300 долларов, данные на начало 20 века). Где ресурсы на Западе? Их нет. И еще, что европейские проститутки работали во многих городах Российской империи, а сейчас? А сейчас украинские проститутки в массовом порядке перебрались на Запад.
Хантер-Дмитрию
26.09.2011 13:42
{На территории российской империи уже 400 лет все плохо, а это ВЕЧНО для десятков поколений и миллионов людей}.
На территорию РИ в течение всей её истории постянно кто-то мигрировал с Запада и потом оседал. Так что меньше читайте большевитских учебников истории. Зато Европа всегда была источником разных революций и бредовых идей типа коммунизма и фашизма.Заодно сопоставьте уровень жизни в России до этой самой имеприи и в Европе. Вы будете удивлены, но показатели окажуться не в пользу Европы. Ухудшения всегда происходили при попытках внедрить очередное европейское "чудо". Это не удиивтельно, потому что, если посмотреть на дело без стереотипов, то к таким же результатам ввело внедрение этих "чудес" в самой Европе.
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/nezalezhnyj_tanitolkaj_2011-09-23.htm?CODE=nezalezhnyj_tanitolkaj_2011-09-23&PAGEN_2=2