Свободу политзаключённым!

[ustik]

Баннеры в поддержку нацболов-политзаключённых в Хабаровске, которые высадились на одном из подаренных Путиным китайцам островов.
Поступок, безусловно, заслуживает уважения.
Баннеры via iskra1905

Comments

[torbasow]

«Против жёлтой экспансии» - это же расистский лозунг. Как не стыдно?

[ustik]

Я же написала, что уважаю поступок.
Стесняться своих взглядов на ту или иную ситуацию, по-моему, вообще глупо.

[torbasow]

Поступок поступком, но расистский лозунг-то зачем за ними повторять?

Следует ли понимать, что Вы и Ваша организация разделяете или считаете терпимой идеологию расизма? Тогда больше никаких вопросов.

[ustik]

Нет, идеологию расизма мы никак не считаем приемлемой.

[torbasow]

Так почему же перепечатываете даже не антикитайский, а просто расистский баннер про «жёлтую угрозу»? Вы в курсе, что коренное население этих земель - нивхи, нанайцы, орочи, удэгай - тоже относятся к монголоидной, «жёлтой» расе?

[ustik]

Естественно, в курсе. То, что баннер не против коренных народов Приамурья, а против китайской экспансии - это же совершенно очевидно.

[torbasow]

Так же, как то, что призыв «мочить жидов» направлен против еврейских капиталистов? Что, непонятно, что «жёлтая угроза» - это расистское, оскорбительное выражение наподобие «черномазых»?

А китайская экспансия вас чем так достала? Передел островов по фарватеру - нормальное дело в международной практике. Если посмотреть на карту, то можно убедиться, что китайцы отказались от половины острова, находящегося по их сторону фарватера. Так кто кому любезность оказал?

[ustik]

Передёргиваете. Где и когда я призывала "мочить жидов"? Не было такого.

[torbasow]

А могли бы. По той же логике. Если у Вас пальцы поднялись написать про «жёлтую угрозу».

[ustik]

Честно - без обид - знаете, что это напоминает? Эта дискуссия и дискуссия в теме про РЖД.

Приходит мужик к врачу.
- Доктор, помогите. Мне в любом изображении видится что-то сексуальное.
Доктор показывает квадрат.
- Что это?
- Это квадратная комната, в ней мужчина и женщина занимаются любовью.
Доктор показывает круг.
- Это круглая комната, в ней мужчина и женщина занимаются любовью.
Доктор показывает треугольник.
- Доктор, да вы просто маньяк какой-то!

Не надо видеть у меня подтекст там, где его нет.

[torbasow]

А это и не подтекст. Во-первых, необоснованные претензии к соседней стране по поводу нормального события демаркации границы по ранее спорным территориям. Правительство-то, выходит, больше о добрососедстве печётся, чем эти ястребы, цепляющиеся за всякое завоевание царского режима. Во-вторых, вопрос этнизирован, из области межгосударственных отношений перенесён в область межэтнических конфликтов. Коммунистам следовало бы действовать в прямо противоположном направлении: вскрывать классовые корни национальных вопросов. Наконец, в-третьих, прямым текстом использовано расистское выражение «жёлтая угроза». Его ввёл германский император Вильгельм II, отправив затем войска на подавление восстания ихэтуаней. Это клише отвергают даже многие буржуазные политологи. А уж коммунистам и вовсе пристало бы помнить «русский с китайцем - братья навек».

[ustik]

Лозунг "Русский с китайцем - братья навек" - это 1950 г. Он относился к той политической обстановке, когда СССР возглавлял Сталин, а Китай - Мао. Лозунг вполне соответствовал эпохе.
Согласитесь, что нынешние режимы что в РФ, что в Китае от тех времён кардинально отличаются, и не в лучшую сторону. Я по крайней мере ни одному из них не симпатизирую.
Что касается претензий - претензии по этому вопросу у нас как раз и в первую очередь к руководству РФ. Предъявлять претензии Китаю за то, что ему подарили 332 кв. км. территории, по меньшей мере, глупо.
Демаркация же границы прошла чётко по Айгуньскому договору 1859 г. - по китайскому берегу. Спорными эти территории стали в 1991 г., когда было заключено новое соглашение - но заключал его уже Ельцин.

[torbasow]

Ошибаетесь. Эти территории стали спорными вскоре после Октябрьской революции, когда советское правительство открыто провозгласило отказ от неравноправных договоров с Китаем. Проведение границы по урезу берега - это колониальный принцип. Равный раздел реки, как общепризнано в мире, проходит по главному судоходному фарватеру. Надеюсь, понятно, почему? Река должна быть одинаково доступна для судоходства обеих стран. Демаркация границы по Амуру задержалась потому, что сначала было не до того, а потом произошёл разрыв отношений. Сейчас российский режим выполнил давнее обещание советского правительства, только и всего.

Утверждение, что «претензии по этому вопросу у нас как раз и в первую очередь к руководству РФ» не согласуется с реальностью. В баннере совершенно чётко, на языке расового противостояния, названа «жёлтая угроза». Так кому же здесь предъявлено обвинение в глупости претензий?

[ustik]

Поискала в Интернете, не нашла информацию о том, чтобы Айгуньский договор денонсировало Советское правительство.
Зато нашла, что его денонсировал Китай 8 марта 1963 г.
http://rgo.ru/geography/etot_den/sobitiya/3.8
Что достаточно ясно подтверждает мысль о том, что до 1963 г. ни одно правительство СССР от Айгуньского договора не отказывалось.
Кстати, вот сам текст:
http://www.abirus.ru/o/agr58.htm
В документе оговаривается возможность судоходства по Амуру для обоих государств.
А вот дополнительный пекинский договор 1860 г.:
http://www.abirus.ru/o/agr60.htm
И карта к нему:
http://www.levking.ru/map4.htm

[torbasow]

Поискала в Интернете, не нашла информацию о том, чтобы Айгуньский договор денонсировало Советское правительство.

Соглашение об общих принципах для урегулирования вопросов между Союзом ССР и Китайской Республикой, 1924 г.: «Правительства обеих Договаривающихся Сторон соглашаются аннулировать на конференции… все конвенции, договоры, соглашения, протоколы, контракты и т. д., заключённые между правительством Китая и царским правительством, и заменить их новыми договорами, соглашениями и т. д. на основе равенства, взаимности и справедливости…». Кроме того, эти договоры были уже прежде нарушены царским правительством при захвате Порт-Артура и изгнании жителей шестидесяти четырёх китайских деревень, которым договоры гарантировал проживание на отошедшей к России территории (кстати, в 1991 г. китайское правительство официально подтвердило отказ от территорий, на которых располагались эти деревни).

[ustik]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1840-1860/Sb_dog_Dal_vost/81-100/93.htm

Территориальные вопросы там рассматриваются только в отношении Внешней Монголии.

Повторю, что Китай заявил о выходе из Айгуньского договора в марте 1963 г. Как можно было бы выйти из не действующего уже 40 лет договора??