Вы - демагог; говорите слова, в которые никто не поверит и в которые Вы сами не верите. Все мы прекрасно представляем как то, что в истории были сотни похожих жестов, так и то, кому именно подражал этот мо́лодец, и то, как этот жест читается в современном российском контексте. Невозможно спорить, что при любом опросе подавляющее большинство опознают его вполне однозначно. Фотография в блоге - это не архивный исторический материал, а публичное высказывание, значит оно существует и осмыслено в этом самом контексте.
…Впрочем, не слишком ли много слов я трачу на разбор заведомой демагогии? Тем более, что честность уже не позволила хозяйке ответить на мои претензии, что её приятель - противник нацизма, а, скажем, фанат Юрия Долгорукого. А Ваши собственные убеждения тоже не сокрыты пеленой мрака: доказать, что ник одного из Ваших четырёх френдов komissar1488 (кстати, френда также ustik и ma_mi_mar - ничего себе компания) будто бы не имеет отношения к нацизму, а на его юзерпике мы видим не эсэсовские руны, нереально.
У нас тут, к сожалению, не Нюрнбергский трибунал, посему приговоров не выношу. Лишь отмечаю симпатии к нацизму и попытки variantor их скрыть демагогией о древнерусских традициях. Понятно, что «14/88» ни на какие древнерусские традиции или «год рождения» списать уже не выйдет. Но пусть попробует. Я даже подсказать могу: в 1488 году Диаш открыл Мыс Доброй Надежды, на престолы взошли Яков Ⅳ и Сяо-цзун, родились Аникей Строганов, Ульрих фон Гуттен и Санатана Госвами.
Нет, это не он. У товарища на снимке нет ЖЖ. Сканы паспортов сюда вывешивать не будем, ладно? Я считаю, что variantor выразил своё мнение по открытой дискуссии. Впрочем, он должен вскоре появиться в этой ветке сам.
Сугубая интеллигентщина - перечислять имена Сяо-Цзуна и фон Гуттена, но при этом - угрожать оппоненту Нюрнбергским трибуналом. Господин torbasow, взаимоисключающие параграфы надо соблюдать тщательнее. Может быть, Вы нашли фошистов под кроватью и радуетесь
( ... )
Стремление заболтать дискуссию, уклонившись от ответов на принципиальные вопросы. Да Вы постмодернист. Я только предполагал, что здешняя хозяйка не постмодернист, что у неё есть ценности, коими она действительно дорожит. А если тут богемная тусовка, не отвечающая за слова и жесты… Впрочем, я в это не верю. Всё гораздо проще: нацистские тролли. Троллей в лоб спрашивают об отношении к нацизму, а тролли, как троллям и полагается, принимаются юлить: дескать, во-первых, это не нацизм, во-вторых, нацизм это сейчас не самое страшное, в-третьих, а почему вы спрашиваете? Это называется: «во-первых, горшок был уже битый…».
Богемная тусовка, ау-у-у! Элита!!! Ксению Собчак в студию!!! variantor, ты посмотри, в какую компанию тебя зачислили!
Да. В чём троллинг со стороны variantor? Может быть, я неправильно понимаю, что такое троллинг, но по моему скромному мнению, гораздо ближе к этому понятию как раз Ваши комментарии по следующим признакам: 1) не имеют отношения к теме исходного поста про вышку 2) к уже развернувшейся дискуссии за уши притянуты два не участвующие в ней человека, и дискуссия свелась к тому, нацисты ли komissar1488 и ma_mi_mar (впрочем, даже если бы они были нацистами, это не имеет отношения ни к теме исходного поста, ни к теме развернувшейся дискуссии)
И что такое (в данном случае) постмодернизм? Это хорошо или плохо?
Переход на другую площадкуvariantorAugust 14 2010, 06:38:33 UTC
Давно не получал я комплиментов. На сайте "antinazism.org" имел место быть форум (давным-давно сдулся), и там меня назвали - "энкаведешным стукачом, доживающим на пенсии последние годочки". А тут вот - "нацистский тролль"... Дискуссия, действительно, сваливается в словоблудие; г-н torbasow навешивает ярлыки - неопределенные и потому неопровержимые ("постмодернизм"), за уши притягивает совершенно не связанных с темой людей. Прежде, чем продолжать, предлагаю ознакомиться с одной красивой цитатой - довольно большой, поэтому я и переношу ее на свою площадку (http://variantor.livejournal.com/1552.html). Я ВНЕЗАПНО вспомнил ее - и сразу все очень понял.
Маш, Торб в чём-то прав - факт. Но я бы на твоём месте с ним б не спорила. Он любит разводить дебильные речи, потявкивать и заниматься прочей фигнёй. Не тронь говно - вонять не будет.
Я ничего не говорил про элиту. У Вас странное представление о богеме; богема - это маргиналы. Поинтересуйтесь историей слова.
не имеют отношения к теме исходного поста про вышку
Тема этого треда определяется моим верхним комментарием, я её и держусь. Написан он по поводу исходного поста и к нему периодически отсылает. В чём проблема?
впрочем, даже если бы они были нацистами, это не имеет отношения ни к теме исходного поста, ни к теме развернувшейся дискуссии
Ещё как имеет. Вы, похоже, не уловили тему, а она такова: смычка в современной России часть причисляющих себя к «коммунистам» с неофашистами.
И что такое (в данном случае) постмодернизм? Это хорошо или плохо? Под постмодернизмом я понимаю отказ от ответственной осмысленности знаков. Постмодернизм ускользает от ответственности за свои эклектичные высказывания, они предлагает им предельно неоднозначные, несовместимые трактовки и настаивает на их несводимости к чётким оценкам. Самир Амин называет постмодернизм «идеологическим дополнением
( ... )
Вы уже не в первый раз в данной ветке берёте на себя смелость определять мотивы и побуждения других людей, ничем не поясняя, почему Вы их так определяете. Вы считаете, что целью товарища на фото было оскорбление красного знамени. Я так не считаю, более того, я знаю, что это не так. Вы так и не написали, какую ответственность может нести отсутствовавший на фото variantor и вообще не подозревающий о данной дискуссии komissar1488.
Ваше право, безусловно, считать, что у меня нет политических взглядов, "нет ничего святого" и "не дорог советский пафос". Доказывать обратное - бессмысленно, потому не буду.
Сейчас, к сожалению, не Советский Союз. И при нынешнем состоянии оппозиции остаётся с прискорбием отмечать, что до реальных сдвигов ещё как до Луны.
По вопросу союзников я вроде в другом ответе высказалась. И считаю, что этот вопрос сейчас даже острее, чем в 90-е. Потому что власть всё больше закручивает гайки, а тем временем её противники грызут друг друга. На то, чтобы грызть власть, ни времени, ни сил уже не остаётся. А у многих и
Вы уже не в первый раз в данной ветке берёте на себя смелость определять мотивы и побуждения других людей, ничем не поясняя, почему Вы их так определяете. Вы считаете, что целью товарища на фото было оскорбление красного знамени. Я так не считаю, более того, я знаю, что это не так.
Я полагал, это очевидно, почему я сделал такие выводы - исходя из предположения о его вменяемости. Я вот никак не могу от Вас добиться ответа, почему Вы считаете, что нацистское приветствие под красным знаменем его не оскорбляет.
Вы так и не написали, какую ответственность может нести отсутствовавший на фото variantor и вообще не подозревающий о данной дискуссии komissar1488.
За фотографию? Никакой, разумеется. Только за свою высказанную позицию.
Потому что власть всё больше закручивает гайки, а тем временем её противники грызут друг друга. На то, чтобы грызть власть, ни времени, ни сил уже не остаётся. А у многих и желания.
Эти слова великолепно прозвучали бы в Веймарской Германии.
Что обозначает жест - было отвечено тем, кто этот жест сделал (слова приведены ustik когда-то давно); про мировоззрение - было сказано мной достаточно, чтобы более не повторяться; про "богему" - ваше понимание этого термина отстало от времени лет на тридцать или даже более (сейчас "богема", сколь сие не прискорбно, "илита"). Интересны тезисы о Постмодерне. Я пока не писал манифеста постмодерна (хотя за столь щедрый аванс - благодарю); в свое время я написал "Манифест беспринципных" - да, такое было; впрочем, и постмодерном тоже было бы интересно заняться - хотя бы для того, чтобы сохранить в памяти это время, уходящее на наших глазах (ему на смену приходит неопостмодерн - а это уже хана). Сравнение РФ с Веймарской Германией было актуально до 1993 года, хотя тогда оно не пользовалась популярностью в СМИ; устарев еще до рождения, оно активно муссировалось в середине 1990-х, конкретно - в период, предшествовавший выборам 1996 года; сейчас - 2010 год, и это сравнение не нужно.
…Впрочем, не слишком ли много слов я трачу на разбор заведомой демагогии? Тем более, что честность уже не позволила хозяйке ответить на мои претензии, что её приятель - противник нацизма, а, скажем, фанат Юрия Долгорукого. А Ваши собственные убеждения тоже не сокрыты пеленой мрака: доказать, что ник одного из Ваших четырёх френдов komissar1488 (кстати, френда также ustik и ma_mi_mar - ничего себе компания) будто бы не имеет отношения к нацизму, а на его юзерпике мы видим не эсэсовские руны, нереально.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Я считаю, что variantor выразил своё мнение по открытой дискуссии. Впрочем, он должен вскоре появиться в этой ветке сам.
Reply
Reply
Reply
variantor, ты посмотри, в какую компанию тебя зачислили!
Да. В чём троллинг со стороны variantor?
Может быть, я неправильно понимаю, что такое троллинг, но по моему скромному мнению, гораздо ближе к этому понятию как раз Ваши комментарии по следующим признакам:
1) не имеют отношения к теме исходного поста про вышку
2) к уже развернувшейся дискуссии за уши притянуты два не участвующие в ней человека, и дискуссия свелась к тому, нацисты ли komissar1488 и ma_mi_mar (впрочем, даже если бы они были нацистами, это не имеет отношения ни к теме исходного поста, ни к теме развернувшейся дискуссии)
И что такое (в данном случае) постмодернизм? Это хорошо или плохо?
Reply
Дискуссия, действительно, сваливается в словоблудие; г-н torbasow навешивает ярлыки - неопределенные и потому неопровержимые ("постмодернизм"), за уши притягивает совершенно не связанных с темой людей. Прежде, чем продолжать, предлагаю ознакомиться с одной красивой цитатой - довольно большой, поэтому я и переношу ее на свою площадку (http://variantor.livejournal.com/1552.html). Я ВНЕЗАПНО вспомнил ее - и сразу все очень понял.
Reply
Но я бы на твоём месте с ним б не спорила. Он любит разводить дебильные речи, потявкивать и заниматься прочей фигнёй.
Не тронь говно - вонять не будет.
Reply
Reply
Я ничего не говорил про элиту. У Вас странное представление о богеме; богема - это маргиналы. Поинтересуйтесь историей слова.
не имеют отношения к теме исходного поста про вышку
Тема этого треда определяется моим верхним комментарием, я её и держусь. Написан он по поводу исходного поста и к нему периодически отсылает. В чём проблема?
впрочем, даже если бы они были нацистами, это не имеет отношения ни к теме исходного поста, ни к теме развернувшейся дискуссии
Ещё как имеет. Вы, похоже, не уловили тему, а она такова: смычка в современной России часть причисляющих себя к «коммунистам» с неофашистами.
И что такое (в данном случае) постмодернизм? Это хорошо или плохо?
Под постмодернизмом я понимаю отказ от ответственной осмысленности знаков. Постмодернизм ускользает от ответственности за свои эклектичные высказывания, они предлагает им предельно неоднозначные, несовместимые трактовки и настаивает на их несводимости к чётким оценкам. Самир Амин называет постмодернизм «идеологическим дополнением ( ... )
Reply
Вы считаете, что целью товарища на фото было оскорбление красного знамени.
Я так не считаю, более того, я знаю, что это не так.
Вы так и не написали, какую ответственность может нести отсутствовавший на фото variantor и вообще не подозревающий о данной дискуссии komissar1488.
Ваше право, безусловно, считать, что у меня нет политических взглядов, "нет ничего святого" и "не дорог советский пафос". Доказывать обратное - бессмысленно, потому не буду.
Сейчас, к сожалению, не Советский Союз. И при нынешнем состоянии оппозиции остаётся с прискорбием отмечать, что до реальных сдвигов ещё как до Луны.
По вопросу союзников я вроде в другом ответе высказалась. И считаю, что этот вопрос сейчас даже острее, чем в 90-е. Потому что власть всё больше закручивает гайки, а тем временем её противники грызут друг друга. На то, чтобы грызть власть, ни времени, ни сил уже не остаётся. А у многих и
Reply
Вы считаете, что целью товарища на фото было оскорбление красного знамени.
Я так не считаю, более того, я знаю, что это не так.
Я полагал, это очевидно, почему я сделал такие выводы - исходя из предположения о его вменяемости. Я вот никак не могу от Вас добиться ответа, почему Вы считаете, что нацистское приветствие под красным знаменем его не оскорбляет.
Вы так и не написали, какую ответственность может нести отсутствовавший на фото variantor и вообще не подозревающий о данной дискуссии komissar1488.
За фотографию? Никакой, разумеется. Только за свою высказанную позицию.
Потому что власть всё больше закручивает гайки, а тем временем её противники грызут друг друга. На то, чтобы грызть власть, ни времени, ни сил уже не остаётся. А у многих и желания.
Эти слова великолепно прозвучали бы в Веймарской Германии.
Reply
Интересны тезисы о Постмодерне. Я пока не писал манифеста постмодерна (хотя за столь щедрый аванс - благодарю); в свое время я написал "Манифест беспринципных" - да, такое было; впрочем, и постмодерном тоже было бы интересно заняться - хотя бы для того, чтобы сохранить в памяти это время, уходящее на наших глазах (ему на смену приходит неопостмодерн - а это уже хана).
Сравнение РФ с Веймарской Германией было актуально до 1993 года, хотя тогда оно не пользовалась популярностью в СМИ; устарев еще до рождения, оно активно муссировалось в середине 1990-х, конкретно - в период, предшествовавший выборам 1996 года; сейчас - 2010 год, и это сравнение не нужно.
Reply
Leave a comment