Поскольку ему потребовалось как-то соотнести время с пространственными координатами, он использовал скорость как их соотношение (пространство делённое на время
( Read more... )
По теории Энштейна (хотя это как раз Лоренц придумал :), все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с". И это константа. Поэтому, пока движение в 3-х мерном пространстве медленное, движение по оси времени близко к "с". Как только мы в пространстве начинаем двигаться быстро, движение по оси времени замедляется.
Нарисуйте 4-х мерный вектор, а скорость будет видна по проекциям на "пространство" и "время". Отсюда, кстати, квадраты - это просто теорема Пифагора. Вопрос про длины - это как раз следствие преобразований Лоренца. Всё переводим в метры и получаем настоящую длину. Чем быстрее двигаемся, тем меньше длина отрезка (время замедлилось).
>>все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с"<<
Это из чего следует?
>>Поэтому, пока движение в 3-х мерном пространстве медленное, движение по оси времени близко к "с"<<
Какое "медленное", если все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с"?
>>Как только мы в пространстве начинаем двигаться быстро, движение по оси времени замедляется.<<
Потому что на медленное движение нужно больше времени? Но с какой стати нужно его тогда называть 4-м измерением, если его свойства противоположны свойствам пространства?
>.квадраты - это просто теорема Пифагора<<
А зачем здесь теорема Пифагора?
>>следствие преобразований Лоренца. Всё переводим в метры<<
Так а с точки зрения физики умножение сек. на м/сек. - это что?
К примеру, м/сек имеет физический смысл (как раз тот, что вы описали выше: больше метров и меньше секунд - большая скорость, наоборот - малая.
из теоремы пифагора следует, что чтоб узнать длину отрезка надо сложить квадраты его
проекций
на оси координат - в двумерном пространстве это два катета, в трехмерном - три, в четырехмерном - 4, почему что-то с минусом хз, наверное чтоб скорость света в любой инерциальной системе одинаковой оказывалась
Вопрос 1: А почему он вычитает с^2×t^2, если постулирует время как равноправное измерение?
Потому что это квадрат интервала в пространстве Минковского (аналог квадрата расстояния в евклидовом пространстве).
Вопрос 2: Суть математической операции с^2×t^2 в том, чтобы по оси времени появились метры вместо секунд: время (сек) умноженное на скорость (м/сек) даёт нам метры в итоге. Нет.
Так значит время - никакое не 4-е измерение, если его свойства противоположны расстоянию. Зачем же городить весь этот огород с 4-м измерением?
>>Вопрос 2: Суть математической операции с^2×t^2 в том, чтобы по оси времени появились метры вместо секунд: время (сек) умноженное на скорость (м/сек) даёт нам метры в итоге. Нет. <<
Вероятно, потому что волновое уравнение и преобразования Лоренца.
Можно считать коэффициент пересчёта мнимым, тогда его квадрат отрицателен.
А ещё можно вспомнить, что есть собственное время (которое как бы отмерят часы на движущемся объекте). Оно считается из времени наблюдателя и пройденного расстояния по формуле с минусом. Но если наоборот, время в системе наблюдателя определять через собственное время объекта и пройденное им расстояние, то будет плюс.
Не координаты, а движение - ну, если время считать четвертым измерением, то слово "координаты" корректнее.
>> время, емнип, у нас вообще константа <<
Не у нас, а у него. Если скорость света константа, а потом мы сокращаем секунды в уравнении, то время да, получается константой. Вопрос о физическом смысле этой этой вот операции соуращения времени в уравнении.
у вектора есть координаты, мы считаем первоначальный импульс, 3d и скорость (условно) это тупо кинетика, её можно наблюдать на столе, кинув на него что то там квадраты скоростей, так как это вектор, это теорема Пифагора действительно вопроса не понимаю, наверное __ у всех там много вариантов, но я Хевисайда помню откуда вариант, оно аналоговое или дискретное, ползёт или тикает __ там есть ещё прикол небольшой, его даже здесь обсуждали в физике нет никаких отрезков. их собственно вообще нигде нет, как то так всё имеет продолжение
В первом вопросе у вас вопросы по знаку, почему временная координата берется со знаком минус, я правильно понял? Изначально инвариант просто уравнивает квадраты трех пространственных координат слева и одну временную с множителем цэ квадрат справа, а если цэ квадрат тэ перенести влево то его знак меняется, это школьная математика.
x^2+y^2+z^2=c^2t^2
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=0
Интервал вводится при условии что выражение слева не равно нулю, а равно L
L=x^2+y^2+z^2-c^2t^2
Второй вопрос проще, слева метры в квадрате, справа метры в квадрате на секунду в квадрате умноженные на секунды в квадрате.
Уравнивает по аксиомам пространства Минковского, это математика, трудно объяснить словами, из формул следует.
c^2t^2 специальный множитель в пространстве Минковского чтобы приравнять пространственные и временную координаты. Физический смысл в том что пространство и время едины и неразрывно связаны через преобразования Лоренца.
Comments 59
Ответ очень прост:
По теории Энштейна (хотя это как раз Лоренц придумал :), все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с".
И это константа. Поэтому, пока движение в 3-х мерном пространстве медленное, движение по оси времени близко к "с".
Как только мы в пространстве начинаем двигаться быстро, движение по оси времени замедляется.
Нарисуйте 4-х мерный вектор, а скорость будет видна по проекциям на "пространство" и "время". Отсюда, кстати, квадраты - это просто теорема Пифагора.
Вопрос про длины - это как раз следствие преобразований Лоренца. Всё переводим в метры и получаем настоящую длину. Чем быстрее двигаемся, тем меньше длина отрезка (время замедлилось).
Reply
Это из чего следует?
>>Поэтому, пока движение в 3-х мерном пространстве медленное, движение по оси времени близко к "с"<<
Какое "медленное", если все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с"?
>>Как только мы в пространстве начинаем двигаться быстро, движение по оси времени замедляется.<<
Потому что на медленное движение нужно больше времени?
Но с какой стати нужно его тогда называть 4-м измерением, если его свойства противоположны свойствам пространства?
>.квадраты - это просто теорема Пифагора<<
А зачем здесь теорема Пифагора?
>>следствие преобразований Лоренца. Всё переводим в метры<<
Так а с точки зрения физики умножение сек. на м/сек. - это что?
К примеру, м/сек имеет физический смысл (как раз тот, что вы описали выше: больше метров и меньше секунд - большая скорость, наоборот - малая.
А умножение на секунды - это что?
Reply
А зачем здесь теорема Пифагора?
---
из теоремы пифагора следует, что чтоб узнать длину отрезка надо сложить квадраты его
проекций
на оси координат - в двумерном пространстве это два катета, в трехмерном - три, в четырехмерном - 4, почему что-то с минусом хз, наверное чтоб скорость света в любой инерциальной системе одинаковой оказывалась
Reply
Откуда в треугольнике три катета?
Reply
Потому что это квадрат интервала в пространстве Минковского (аналог квадрата расстояния в евклидовом пространстве).
Вопрос 2: Суть математической операции с^2×t^2 в том, чтобы по оси времени появились метры вместо секунд: время (сек) умноженное на скорость (м/сек) даёт нам метры в итоге.
Нет.
Reply
Зачем же городить весь этот огород с 4-м измерением?
>>Вопрос 2: Суть математической операции с^2×t^2 в том, чтобы по оси времени появились метры вместо секунд: время (сек) умноженное на скорость (м/сек) даёт нам метры в итоге.
Нет. <<
А в чём тогда смысл этой манипуляции?
Reply
Reply
Reply
Можно считать коэффициент пересчёта мнимым, тогда его квадрат отрицателен.
А ещё можно вспомнить, что есть собственное время (которое как бы отмерят часы на движущемся объекте). Оно считается из времени наблюдателя и пройденного расстояния по формуле с минусом. Но если наоборот, время в системе наблюдателя определять через собственное время объекта и пройденное им расстояние, то будет плюс.
Reply
Reply
Волновое уравнение - загуглите.
Reply
Как это у вас скорость света стала мнимой величиной?
Какое отношение волновая функция имеет к вопросам пациента?
Reply
+ время, емнип, у нас вообще константа
Reply
>> время, емнип, у нас вообще константа <<
Не у нас, а у него.
Если скорость света константа, а потом мы сокращаем секунды в уравнении, то время да, получается константой.
Вопрос о физическом смысле этой этой вот операции соуращения времени в уравнении.
Reply
у вектора есть координаты, мы считаем первоначальный импульс, 3d и скорость (условно)
это тупо кинетика, её можно наблюдать на столе, кинув на него что то
там квадраты скоростей, так как это вектор, это теорема Пифагора
действительно вопроса не понимаю, наверное
__
у всех
там много вариантов, но я Хевисайда помню
откуда вариант, оно аналоговое или дискретное, ползёт или тикает
__
там есть ещё прикол небольшой, его даже здесь обсуждали
в физике нет никаких отрезков. их собственно вообще нигде нет, как то так
всё имеет продолжение
Reply
Какой физический смысл операции умножения скорости на время?
Reply
В первом вопросе у вас вопросы по знаку, почему временная координата берется со знаком минус, я правильно понял? Изначально инвариант просто уравнивает квадраты трех пространственных координат слева и одну временную с множителем цэ квадрат справа, а если цэ квадрат тэ перенести влево то его знак меняется, это школьная математика.
x^2+y^2+z^2=c^2t^2
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=0
Интервал вводится при условии что выражение слева не равно нулю, а равно L
L=x^2+y^2+z^2-c^2t^2
Второй вопрос проще, слева метры в квадрате, справа метры в квадрате на секунду в квадрате умноженные на секунды в квадрате.
м^2=(м^2/сек^2)*сек^2
справа дробь сокращается на секунды в квадрате:
(м^2/сек^2)*сек^2=м^2
получается
м^2=м^2
Reply
На каком основании уравнивает?
>> м^2=(м^2/сек^2)*сек^2 <<
Тогда вопрос: а что это за формула c^2t^2 ?
Откуда она вообще взялась, и в чём её физический смысл?
Reply
Уравнивает по аксиомам пространства Минковского, это математика, трудно объяснить словами, из формул следует.
c^2t^2 специальный множитель в пространстве Минковского чтобы приравнять пространственные и временную координаты. Физический смысл в том что пространство и время едины и неразрывно связаны через преобразования Лоренца.
Reply
...следует из формул, основанных на аксиомах Минковского?
>>c^2t^2 специальный множитель в пространстве Минковского чтобы приравнять пространственные и временную координаты<<
...то есть сначала в формулу втыкается костыль без какого-либо обоснования "чтобы приравнять", а затем это выдаётся за доказанный факт?
>>Физический смысл в том что пространство и время едины и неразрывно связаны<<
Простите, но "связаны" и "время является одним из пространственных измерений" - это мягко говоря разные вещи.
Reply
Leave a comment