Эйнштейн, как известно, объявил время четвёртым пространственным измерением

Dec 30, 2024 23:52

Поскольку ему потребовалось как-то соотнести время с пространственными координатами, он использовал скорость как их соотношение (пространство делённое на время ( Read more... )

Leave a comment

Comments 59

ento_iya December 31 2024, 14:53:33 UTC

Ответ очень прост:

По теории Энштейна (хотя это как раз Лоренц придумал :), все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с".
И это константа. Поэтому, пока движение в 3-х мерном пространстве медленное, движение по оси времени близко к "с".
Как только мы в пространстве начинаем двигаться быстро, движение по оси времени замедляется.

Нарисуйте 4-х мерный вектор, а скорость будет видна по проекциям на "пространство" и "время". Отсюда, кстати, квадраты - это просто теорема Пифагора.
Вопрос про длины - это как раз следствие преобразований Лоренца. Всё переводим в метры и получаем настоящую длину. Чем быстрее двигаемся, тем меньше длина отрезка (время замедлилось).

Reply

cmpax_u_pagocmb December 31 2024, 15:31:35 UTC
>>все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с"<<

Это из чего следует?

>>Поэтому, пока движение в 3-х мерном пространстве медленное, движение по оси времени близко к "с"<<

Какое "медленное", если все тела в 4-х мерном пространстве-времени ВСЕГДА движутся со скоростью "с"?

>>Как только мы в пространстве начинаем двигаться быстро, движение по оси времени замедляется.<<

Потому что на медленное движение нужно больше времени?
Но с какой стати нужно его тогда называть 4-м измерением, если его свойства противоположны свойствам пространства?

>.квадраты - это просто теорема Пифагора<<

А зачем здесь теорема Пифагора?

>>следствие преобразований Лоренца. Всё переводим в метры<<

Так а с точки зрения физики умножение сек. на м/сек. - это что?

К примеру, м/сек имеет физический смысл (как раз тот, что вы описали выше: больше метров и меньше секунд - большая скорость, наоборот - малая.

А умножение на секунды - это что?

Reply

roquefort_tln January 1 2025, 22:22:13 UTC

А зачем здесь теорема Пифагора?

---

из теоремы пифагора следует, что чтоб узнать длину отрезка надо сложить квадраты его

проекций

на оси координат - в двумерном пространстве это два катета, в трехмерном - три, в четырехмерном - 4, почему что-то с минусом хз, наверное чтоб скорость света в любой инерциальной системе одинаковой оказывалась

Reply

cmpax_u_pagocmb January 2 2025, 07:47:36 UTC
>>в двумерном пространстве это два катета, в трехмерном - три<<

Откуда в треугольнике три катета?

Reply


l0vecraft_myid December 31 2024, 16:00:23 UTC
Вопрос 1: А почему он вычитает с^2×t^2, если постулирует время как равноправное измерение?

Потому что это квадрат интервала в пространстве Минковского (аналог квадрата расстояния в евклидовом пространстве).

Вопрос 2: Суть математической операции с^2×t^2 в том, чтобы по оси времени появились метры вместо секунд: время (сек) умноженное на скорость (м/сек) даёт нам метры в итоге.
Нет.

Reply

cmpax_u_pagocmb December 31 2024, 16:08:21 UTC
Так значит время - никакое не 4-е измерение, если его свойства противоположны расстоянию.
Зачем же городить весь этот огород с 4-м измерением?

>>Вопрос 2: Суть математической операции с^2×t^2 в том, чтобы по оси времени появились метры вместо секунд: время (сек) умноженное на скорость (м/сек) даёт нам метры в итоге.
Нет. <<

А в чём тогда смысл этой манипуляции?

Reply

mudlaws January 1 2025, 05:31:41 UTC
4-вектор вполне неплохая статья на английской вики

Reply

cmpax_u_pagocmb January 1 2025, 08:22:22 UTC
Если вы её читали, и там есть ответ, вам не составит труда его воспроизвести.

Reply


kray_zemli December 31 2024, 18:35:22 UTC
Вероятно, потому что волновое уравнение и преобразования Лоренца.

Можно считать коэффициент пересчёта мнимым, тогда его квадрат отрицателен.

А ещё можно вспомнить, что есть собственное время (которое как бы отмерят часы на движущемся объекте). Оно считается из времени наблюдателя и пройденного расстояния по формуле с минусом. Но если наоборот, время в системе наблюдателя определять через собственное время объекта и пройденное им расстояние, то будет плюс.

Reply

l0vecraft_myid December 31 2024, 18:55:06 UTC
Что за волновое уравнение? Что такое коэффициент пересчёта?

Reply

kray_zemli December 31 2024, 20:02:01 UTC
Скорость света - коэффициент пересчëта секунд в метры и обратно.

Волновое уравнение - загуглите.

Reply

l0vecraft_myid January 1 2025, 08:10:51 UTC
С Наступившим!

Как это у вас скорость света стала мнимой величиной?

Какое отношение волновая функция имеет к вопросам пациента?

Reply


mudlaws January 1 2025, 05:00:59 UTC
это же импульс, а не координаты
+ время, емнип, у нас вообще константа

Reply

cmpax_u_pagocmb January 1 2025, 08:35:53 UTC
Не координаты, а движение - ну, если время считать четвертым измерением, то слово "координаты" корректнее.

>> время, емнип, у нас вообще константа <<

Не у нас, а у него.
Если скорость света константа, а потом мы сокращаем секунды в уравнении, то время да, получается константой.
Вопрос о физическом смысле этой этой вот операции соуращения времени в уравнении.

Reply

mudlaws January 1 2025, 09:00:17 UTC
я потом попробую понять, но это бред какой то

у вектора есть координаты, мы считаем первоначальный импульс, 3d и скорость (условно)
это тупо кинетика, её можно наблюдать на столе, кинув на него что то
там квадраты скоростей, так как это вектор, это теорема Пифагора
действительно вопроса не понимаю, наверное
__
у всех
там много вариантов, но я Хевисайда помню
откуда вариант, оно аналоговое или дискретное, ползёт или тикает
__
там есть ещё прикол небольшой, его даже здесь обсуждали
в физике нет никаких отрезков. их собственно вообще нигде нет, как то так
всё имеет продолжение

Reply

cmpax_u_pagocmb January 1 2025, 09:08:16 UTC
>>вопроса не понимаю, наверное<<

Какой физический смысл операции умножения скорости на время?

Reply


milkyway05 January 1 2025, 23:41:52 UTC

В первом вопросе у вас вопросы по знаку, почему временная координата берется со знаком минус, я правильно понял? Изначально инвариант просто уравнивает квадраты трех пространственных координат слева и одну временную с множителем цэ квадрат справа, а если цэ квадрат тэ перенести влево то его знак меняется, это школьная математика.

x^2+y^2+z^2=c^2t^2

x^2+y^2+z^2-c^2t^2=0

Интервал вводится при условии что выражение слева не равно нулю, а равно L

L=x^2+y^2+z^2-c^2t^2

Второй вопрос проще, слева метры в квадрате, справа метры в квадрате на секунду в квадрате умноженные на секунды в квадрате.

м^2=(м^2/сек^2)*сек^2

справа дробь сокращается на секунды в квадрате:

(м^2/сек^2)*сек^2=м^2

получается

м^2=м^2

Reply

cmpax_u_pagocmb January 2 2025, 07:45:18 UTC
>>Изначально инвариант просто уравнивает квадраты трех пространственных координат слева и одну временную с множителем цэ квадрат справа<<

На каком основании уравнивает?

>> м^2=(м^2/сек^2)*сек^2 <<

Тогда вопрос: а что это за формула c^2t^2 ?
Откуда она вообще взялась, и в чём её физический смысл?

Reply

milkyway05 January 2 2025, 10:55:12 UTC

Уравнивает по аксиомам пространства Минковского, это математика, трудно объяснить словами, из формул следует.

c^2t^2 специальный множитель в пространстве Минковского чтобы приравнять пространственные и временную координаты. Физический смысл в том что пространство и время едины и неразрывно связаны через преобразования Лоренца.

Reply

cmpax_u_pagocmb January 2 2025, 11:20:45 UTC
>>Уравнивает по аксиомам пространства Минковского, это математика, трудно объяснить словами, из формул следует<<

...следует из формул, основанных на аксиомах Минковского?

>>c^2t^2 специальный множитель в пространстве Минковского чтобы приравнять пространственные и временную координаты<<

...то есть сначала в формулу втыкается костыль без какого-либо обоснования "чтобы приравнять", а затем это выдаётся за доказанный факт?

>>Физический смысл в том что пространство и время едины и неразрывно связаны<<

Простите, но "связаны" и "время является одним из пространственных измерений" - это мягко говоря разные вещи.

Reply


Leave a comment

Up