Что касается меня - есть нация и разделять нас глупо. Но есть страна, как государство. И если говорить о договорах и союзах, то нам, как стране, прежде, чем куда-то лезть, нужно это самое государство создать. У нас его - нет. Есть шайка политиков, которые тупо и не прикрыто защищают свои интересы и плюют на народ и страну. И пока у нас такая верхушка, ни один договор нас не спасет. Наивно полагать, что Россия или ЕС придут и выполнят для страны и народа ряд действий вместо наших правителей и мимо них
( ... )
"У нас и так государственности нет, так еще и язык отбирают - в истории такие случаи не означали ничего хорошего для страны."
Ну послушай, вот в Беларуси основной язык - русский, на беларуском только документы пишут и то - дублируют на русском. Но никто не может упрекнуть Беларусь в отсутствии государственности. Язык - это всего лишь причина, когда о другом говорить уже нечего.
Язык эксплуатируется в играх - да, он как бы повод. И я понимаю, что это выглядит так - законов - нет, производств - нет, государства по сути - нет, зато какая борьба за язык! Но с другой стороны каждый понимает, что в следующих шагах мы не станем Россией, но мы станем придатком. Вот в чем суть. Т.е. если бы речь шла - о переходе на русский, рубль, вашу законодательную базу - это одно, расписываемся, что за 20 лет ничего своего не создали и присоединяемся полноценно. Но мы на фиг никому не нужны. Потому не нужно нас делать более удобными для использования - вот такая суть.
Украина традиционно делится на западную и восточную. Восточная Украина тяготеет к России, вернее будет сказать к сотрудничеству с Россией, а западная ненавидит Россию. Что происходит - сказать трудно, может Украина желает выторговать для себя более комфортные условия, играя на противоречиях между Россией и ЕС. Но у них ничего не выйдет. Россию конечно ненавидят, но далеко не все, скорее всего это меньшинство. Большинство хотят стабильной и обеспеченной жизни и им все равно с кем сотрудничать с Россией или ЕС, с Россией даже лучше, потому что уже многое давно налажено.
Да, Западная у нас привыкла исторически находится "под" - им не привыкать, они под Европу лягут на абсолютно любых условиях. С войны столько случаев, когда они не только в землянках прятались, а и своим в спины стреляли. Так что да - они будут тянуть одеяло в ту сторону.
В Киеве, Харькове, Запорожье чаще говорят по-русски. Во Львове не был... Ненавидят - громко сказано. У нас 9 из 10 говорят об украинцах "хохлы". Это ненависть?
Вот не знаю, Андрей. Может, у меня круг общения другой? По-моему и у слова "хохлы" нет негативной окраски, скорее ироническая, но не злая. (я думала, ты совсем из ЖЖ ушел..)
Ироническая, да. Еще есть известные иронические поговорки и анекдоты типа "Не зъим так пинадкусываю", "где хохол прошел, там еврею делать нечего" и т.п. И "вы мне, суки, еще за Севастополь ответите". Ну и они к нам иронически относятся)
Случайно наткнулась на сайт: http://urb-a.livejournal.com/ и только тогда прозвучали мои первые слова "как же они нас ненавидят!" Разделяю твое недоумение.
А я прочитала пару недель назад вот этот пост: http://diana-ledi.livejournal.com/?skip=30 Он для меня был как откровение. Не думала, что все может быть до такой степени остро :(((
Есть один исторический момент - когда из Украины вывозили зерно в Россию при том, что тут от голода пухли дети. Память об этом - генетическая. Все запомнили цену союзу с более главной бОльшей важной страной. Но это не повод ненавидеть народ, конечно.
В советское время увы, было все так же, хоть и без голода. У нас вывозили или мы в общий котел давали - не суть важно - что-то, а за обувью, шоколадом и прочим родители ездили в Россию. Москва - это еще не вся Россия, но момент несправедливости продолжился.
Но после этого у нас было 20 лет для того, что бы стать независимыми. Хотя бы как Белорусь. Но нам хотелось импорта и 20 лет мы занимались тем, что гребли его и улучшали жилищные условия не заботясь о том, что страна - это правительство и производство. Зато теперь мы рьяно отстаиваем свой язык - да, единственное, что у нас есть своего и что досталось от предков.
Т.е. все равно все сводится к тому, готов ди отдельный индивидуум пересматривать свои реакции, анализировать их и предпочитать объективность.
Именно к тому все и сводится. А вот у нас генетическая память какая должна быть? Когда "забирали" у всех регионов, чтобы москвичи жили лучше. Эта централизация - насколько бы лучше развивались регионы, не будь ее. Не зря в свое время наш экс-губернатор Россель хотел отделиться в Уральскую республику. Пусть это и популистски было, но шанс стать реально независимыми и богатыми у нас тоже был. Т.е. все то же у нас происходит.
Вот вы рассказываете, а у меня перед глазами наши маленькие промышленные городки и наш загибающийся бизнес. Нет разницы. Везде монополисты. Конечно, обидно, что у вас действуют монополисты и олигархи из России, но суть-то остается та же. Всем нам плохо. И в России столько проблем, столько нищеты и безнадеги! Зато у нас президент умеет пыль в глаза пускать, становится самым влиятельным тираном в мире. Но вряд ли Европа станет приводить к стандартам законодательство в Украине, что-то думается мне, не для того все затевалось.
В столице все то же самое - началось в 2009. Малый и средний бизнес сворачивается и закрывается. Премий с 2009 года почти ни у кого нет, индексацию (повышение заработной платы вслед за ценами) проводят компании - единицы, а инфляция - просто космическая. Плюс, многие отягощены кредитами. Удивляет, но банки никого не выселяют, авто забирают редко. Но сам факт.
Но ЕС никого не додушит. Зная, что бюджет разворовывается, она предложила увеличить срок эксплуатации нашим женщинам. А не умерить аппетиты политикам. Так что надеяться на нее крайне наивно(((
Comments 56
Reply
Ну послушай, вот в Беларуси основной язык - русский, на беларуском только документы пишут и то - дублируют на русском. Но никто не может упрекнуть Беларусь в отсутствии государственности. Язык - это всего лишь причина, когда о другом говорить уже нечего.
Reply
Reply
Reply
Что происходит - сказать трудно, может Украина желает выторговать для себя более комфортные условия, играя на противоречиях между Россией и ЕС. Но у них ничего не выйдет.
Россию конечно ненавидят, но далеко не все, скорее всего это меньшинство. Большинство хотят стабильной и обеспеченной жизни и им все равно с кем сотрудничать с Россией или ЕС, с Россией даже лучше, потому что уже многое давно налажено.
Reply
Reply
Reply
Reply
Во Львове не был...
Ненавидят - громко сказано. У нас 9 из 10 говорят об украинцах "хохлы". Это ненависть?
Reply
(я думала, ты совсем из ЖЖ ушел..)
Reply
Еще есть известные иронические поговорки и анекдоты типа "Не зъим так пинадкусываю", "где хохол прошел, там еврею делать нечего" и т.п. И "вы мне, суки, еще за Севастополь ответите".
Ну и они к нам иронически относятся)
Я не ушел из жж, я просто не пишу в жж)
Reply
Все равно что негра называть негром, украинца - хохлом, русского - москалем или кацапом.
Reply
Разделяю твое недоумение.
Reply
Он для меня был как откровение. Не думала, что все может быть до такой степени остро :(((
Reply
Есть один исторический момент - когда из Украины вывозили зерно в Россию при том, что тут от голода пухли дети. Память об этом - генетическая. Все запомнили цену союзу с более главной бОльшей важной страной. Но это не повод ненавидеть народ, конечно.
В советское время увы, было все так же, хоть и без голода. У нас вывозили или мы в общий котел давали - не суть важно - что-то, а за обувью, шоколадом и прочим родители ездили в Россию. Москва - это еще не вся Россия, но момент несправедливости продолжился.
Но после этого у нас было 20 лет для того, что бы стать независимыми. Хотя бы как Белорусь. Но нам хотелось импорта и 20 лет мы занимались тем, что гребли его и улучшали жилищные условия не заботясь о том, что страна - это правительство и производство. Зато теперь мы рьяно отстаиваем свой язык - да, единственное, что у нас есть своего и что досталось от предков.
Т.е. все равно все сводится к тому, готов ди отдельный индивидуум пересматривать свои реакции, анализировать их и предпочитать объективность.
Reply
А вот у нас генетическая память какая должна быть? Когда "забирали" у всех регионов, чтобы москвичи жили лучше. Эта централизация - насколько бы лучше развивались регионы, не будь ее. Не зря в свое время наш экс-губернатор Россель хотел отделиться в Уральскую республику. Пусть это и популистски было, но шанс стать реально независимыми и богатыми у нас тоже был.
Т.е. все то же у нас происходит.
Reply
(The comment has been removed)
Нет разницы. Везде монополисты. Конечно, обидно, что у вас действуют монополисты и олигархи из России, но суть-то остается та же.
Всем нам плохо. И в России столько проблем, столько нищеты и безнадеги! Зато у нас президент умеет пыль в глаза пускать, становится самым влиятельным тираном в мире.
Но вряд ли Европа станет приводить к стандартам законодательство в Украине, что-то думается мне, не для того все затевалось.
Reply
Но ЕС никого не додушит. Зная, что бюджет разворовывается, она предложила увеличить срок эксплуатации нашим женщинам. А не умерить аппетиты политикам. Так что надеяться на нее крайне наивно(((
Reply
Leave a comment