"Заведомость при оставлении в опасности состоит в том, что виновный осознает опасность для жизни и здоровья потерпевшего и то, что последний находится в беспомощном состоянии и не может принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или по другим очевидным для виновного причинам. "
Ну а моральная сторона дела (или аморальная) тут и вопросов не должна вызывать. Тот комментатор, что писал про "программу самоуничтожения", сам, небось, к врачам-то ходит. Как с этим жить - ну если у этих людей сознание дремучее, как у крестьян 200 лет назад, "Бог прибрал - и ладно", то им проще. Если же они себя причисляют к образованным слоям населения, то такое равнодушие пугает. Это не многим отличается от известной истории про маму, что дитя уморила по советам из интернета.
Откуда все это лезет в таком количествеlittle_j_hookerAugust 11 2011, 07:36:15 UTC
Тут можно только гадать. Например - агрессивная пропаганда потребительского отношения к жизни. "Бери от жизни всё" "Ты этого достойна" и т.д. В такой системе забота о ближнем это лишняя обуза. Хотя при надлежащем присмотре и своевременном лечении, больной шизофренией может жить долго и быть социально активным. У моего друга отец страдал шизофренией и умер в достаточно почтенном возрасте. Болезнь не мешала ему преподавать в МАРХИ (это, возможно, кое-что объясняет в градостроительных тенденциях, да ))
Re: Откуда все это лезет в таком количествеunilevelAugust 11 2011, 07:52:18 UTC
Согласна с вами. Именно так и есть -- потребительское отношение к жизни. Причем совершенно безо всякой рефлексии: а что будет со мной в подобной ситуации?
Да, я знаю. Выше уже писала про своего ученика: круглый отличник был.
"Около Керчи есть хоспис, как это сейчас называется. Для тех, у кого уже неизлечимая последняя стадия. Он существует со времён СССР. Тогда туда отправляли принудительно. Да, для человека это тяжело, но... Сейчас без согласия туда не увозят, а главное, никто этим не занимается.
И эта же завотделением ещё рассказала. Если у человека последняя неизлечимая стадия, то на этот случай есть распоряжение. Его не лечат. Раньше лечили, теперь нет. То есть видимость создают, но не лечат. Логика следующая. Если его лечить, то он проживёт год-два-три, за это время заразит 100 человек. Числа условные. Если не лечить, то он проживёт полгода и заразит 15 человек. Говорит - это общеевропейская практика. Так дешевле."
Как старый туберкулезникpaul_kovnikAugust 11 2011, 10:23:14 UTC
ТБ еще при коммунистах умели вылечивать (или хотя бы останавливать процесс) почти на любой стадии (о побочных эффектах лечения не говорим). Человек, дошедший до неизлечимого состояния, скорее всего, изрядно приложил к этому руку сам, причем не банальным распиздяйством, а, например, употребляя лекарства в качестве замены наркотиков.
Re: Как старый туберкулезникkicking_footAugust 11 2011, 10:33:06 UTC
Да, в СССР туберкулёз был почти побеждён. А сейчас расцвёл с новой силой. Особенно в тюрьмах. Знаю, о чём говорю - у меня двое дядей (по материнской линии) сидели в Казахстане. И заразились. Один умер, второй вот недавно вышел. С ослабленным здоровьем. На работу не устраивается, сидит на шее у матери (моей бабушки).
Это главное - как с этим жить, зная, что от твоего бездействия умер близкий человек. Наверно, люди, которые так поступили с этой женщиной и сами не вполне адекватны, т.е. у них отсутствует чувство совести, такое бывает, а уж оправданий себе они найдут сколько угодно. Это нам трудно бывает себя оправдать и за меньшие прегрешения, если мы думаем, что, поступи мы по-другому, чего-то плохого бы не случилось...
Выше вон пишут, что все правильно сделали. Ибо нефиг. Я, честно говоря, от такого просто тихо выпадаю в осадок. Тут с котами что случись, так поедом себя ешь, а уж про человека вообще разговора нет.
Я прочитала комментарии...(( Есть такое определение - эмоционально-нравственная глухота, или тупость, там кто-то выше написал. Это тоже своего рода диагноз. К сожалению, это не лечится и не всегда распознаётся, это выявляется лишь при наблюдении за таким псевдолюдьми, да ещё из их отвлечённых рассуждений о добре и зле.
вы знаете, в ситуациях с тяжело больными осуждать действительно никого нельзя. Хотя бы потому,что вы не знаете всех деталей случившегося - а дьявол,как известно в них прячется.
Разумеется,в том виде, как изложено у вас-дескать, одномоментно заболела и в ту же секунду перестала есть и родственники тут же сложили лапки, совсем-совсем не обращаясь к врачу - это ужасно. Но что-то мне подсказывает,что изложенное- далековато от реальности..
А осуждать людей за то, что у них опустились руки и они смирились с тем, что человек себя убивает,к примеру - это верх жестокости. вот действительно, пока сам в такую ситуацию не попадешь-не поймешь..
Психиатрия несовершенна, но острые состояния купирует вполне успешно. Женщина могла себе вести практически нормальную жизнь, принимая таблетки и периодически проходя лечение в стационаре. Дать человеку умереть от голода, простите, по-любому преступление.
разумеется, но откуда вы знаете,что родные ничего не делали? из описания ситуации этого не следует. не сами же они поставили диагноз-шизофрения, верно? откуда вы знаете, почему она в конце концов дома умерла? и была/не была она в больницах? и сколько все это длилось?и что было в этих больницах? а может им вообще в госпитализации отказали.
Если вы думаете, что отказавшегося от еды или лекарств человека легко заставить есть/принимать лекарства - и для этого просто не надо быть равнодушным-это вы сильно, ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь.
Откуда? именно из описания ситуации. О врачах и лечении там не сказано ни слова. у меня, вообще-то есть небольшое медицинское образование и немалый опыт общения с тяжелыми больными, в том числе и с психически больными. В стационаре кормили бы внутривенно некоторое время, потом и сама бы есть начала. Проблема, в принципе, была решаема.
Разумеется, какой-то процент людей ОЧЕНЬ плох. Очень жесток. Просто во время повальной интернетизации мы читаем не некую облагороженную выборку, а весь спектр. Потому и видим такие вещи.
Comments 107
"Заведомость при оставлении в опасности состоит в том, что виновный
осознает опасность для жизни и здоровья потерпевшего и то, что последний находится
в беспомощном состоянии и не может принять меры к самосохранению по малолетству,
старости, болезни или по другим очевидным для виновного причинам. "
Ну а моральная сторона дела (или аморальная) тут и вопросов не должна вызывать. Тот комментатор, что писал про "программу самоуничтожения", сам, небось, к врачам-то ходит.
Как с этим жить - ну если у этих людей сознание дремучее, как у крестьян 200 лет назад, "Бог прибрал - и ладно", то им проще.
Если же они себя причисляют к образованным слоям населения, то такое равнодушие пугает. Это не многим отличается от известной истории про маму, что дитя уморила по советам из интернета.
Reply
Откуда все это лезет в таком количестве? Я не понимаю.
Reply
Хотя при надлежащем присмотре и своевременном лечении, больной шизофренией может жить долго и быть социально активным. У моего друга отец страдал шизофренией и умер в достаточно почтенном возрасте. Болезнь не мешала ему преподавать в МАРХИ (это, возможно, кое-что объясняет в градостроительных тенденциях, да ))
Reply
Да, я знаю. Выше уже писала про своего ученика: круглый отличник был.
Reply
"Около Керчи есть хоспис, как это сейчас называется. Для тех, у кого уже неизлечимая последняя стадия. Он существует со времён СССР. Тогда туда отправляли принудительно.
Да, для человека это тяжело, но... Сейчас без согласия туда не увозят, а главное, никто этим не занимается.
И эта же завотделением ещё рассказала. Если у человека последняя неизлечимая стадия, то на этот случай есть распоряжение. Его не лечат. Раньше лечили, теперь нет.
То есть видимость создают, но не лечат. Логика следующая. Если его лечить, то он проживёт год-два-три, за это время заразит 100 человек. Числа условные.
Если не лечить, то он проживёт полгода и заразит 15 человек.
Говорит - это общеевропейская практика. Так дешевле."
http://varjag-2007.livejournal.com/2811389.html?thread=77124861#t77124861
Reply
Reply
Reply
Знаю, о чём говорю - у меня двое дядей (по материнской линии) сидели в Казахстане. И заразились. Один умер, второй вот недавно вышел. С ослабленным здоровьем. На работу не устраивается, сидит на шее у матери (моей бабушки).
Reply
Reply
Я, честно говоря, от такого просто тихо выпадаю в осадок. Тут с котами что случись, так поедом себя ешь, а уж про человека вообще разговора нет.
Reply
Reply
Но я все равно удивляюсь: в одни школы ходили, одни книги читали. Как так?
Reply
Разумеется,в том виде, как изложено у вас-дескать, одномоментно заболела и в ту же секунду перестала есть и родственники тут же сложили лапки, совсем-совсем не обращаясь к врачу - это ужасно.
Но что-то мне подсказывает,что изложенное- далековато от реальности..
А осуждать людей за то, что у них опустились руки и они смирились с тем, что человек себя убивает,к примеру - это верх жестокости. вот действительно, пока сам в такую ситуацию не попадешь-не поймешь..
Reply
Reply
Если вы думаете, что отказавшегося от еды или лекарств человека легко заставить есть/принимать лекарства - и для этого просто не надо быть равнодушным-это вы сильно, ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь.
Reply
О врачах и лечении там не сказано ни слова.
у меня, вообще-то есть небольшое медицинское образование и немалый опыт общения с тяжелыми больными, в том числе и с психически больными. В стационаре кормили бы внутривенно некоторое время, потом и сама бы есть начала.
Проблема, в принципе, была решаема.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment