О политике
Идиоты и сволочи!
Я многое могу понять, но вот какой смысл (хоть какой-то!!!!) был в сегодняшнем обстреле Мариуполя со стороны "ополчения" - я не пойму.
Ответ ВСУ? ВСУ там не стреляли.
С военной точки зрения - взять его без серьезной армейской операции - не получится.
Месть за обстрелы Донецка и Луганска? Кому мстят? Таким же жителям Донбасса?
Зато не далее как вчера в одном из обсуждений меня убежадли что "ну что-вы, ополчение по своим никогда не стреляет, а исключительно и точно по украм с точностью до метров".
Блять!!!!
Все-таки России, раз не собирается (и не собиралась) "вписываться по полной" надо забирать своих "отпускников" с доброволльцами и прикрывать "военторг". Так как есть сейчас - эта война еще не скоро закончится и каждый день будут мирные жители гибнуть.
ПыСы
На фото хвостовик снаряда смотрит в сторону Новоазовска
Апдейт 25.01.15
Замечания по пунктам видео.
Автор утверждает, что обстрел был с северозапада (из Сартаны).
дом 163 - автор ошибся(?) ЕСЛИ как он утверждает, это обратный торец 163 дома (по сравнению с тем, что на фотографии гугломапса), а судя по-всему так и есть, иначе вообще стрелять должны были с юга, то торец этого дома СЛЕВА на снимке. А дырка от снаряда в торце 165 дома. И это хорошо видно по карте! А в него с северозапада попасть никак не возможно, зато с востока - запросто. Это как раз направление обстрела! Спасибо, автор, ты лишний раз подтвердил обстрел с востока.
29.01.15 этот же дом с другого ракурса.
https://www.youtube.com/watch?v=g3xQp8a94p0
Это действительно 165 дом и ввозможное направление четко на восток. - северовосток. Другое исключено.
--------
дом 161 - аналогично - угол обстрела мог быть от северозапада до почти востока. НО длинная часть воронки на балконе идет влево параллельно балкону. Если продлить линию вдоль стены дома, то направление будет точно на Новоазовск (+-) и направление точно совпадает со снарядом возле школы. Снаряд летел вдоль стены. Если предположить, что он летел перпендикулярно стене (с северо-запада) то возникает вопрос - почему воронка несимметрична относительно полета?
дома на 9 мая - местность открытая. С видео (я его смотрел полностью) вообще непонятно откуда было направление обстрела. Стрелять могли откуда угодно (кроме юга, там закрывают дома, да там и море)
Вывод: автор пытается показать, что стрелять _могли_ с северо-северозапада, при этом при такой стрельбе остаются вопросы по воронке в доме 161. И по нумерации дома 163 (165) (или сознательное передергивание или ошибка), более того, это фото однозначно показывает на восток. Т.о. автор НЕ ОПРОЕРГАЕТ возможность обстрела со стороны НовоАзовска. Более того, фотография дома 161 а особенно 163 (165) говорят за то, что снаряд прилетел с востока, как и снаряд возле школы.
ПыСы
Ну и некоторое "фиглярство" автора не делает его выводы более убедительными.
ПыПыСы
С самого начала украинскими СМИ и блогкрами утверждалось, что было два направления обстрела - восток и северовосток. Этот же вывод сделала и ОБСЕ.
ПыПыПыСы
27.01.15
Вставлю сюда еще ролик, (третий на который ссылается вышеприведенный автор, и _результат_ обсуждения с barmaleijin в блоге http://eugene-df.livejournal.com/893203.html в видео все начинается примерно с 3 минуты.
Итак, что мы видим:
Открываем карту (гуглоземлю), смотрим:
Машина стоит у дома 60А, возле магазина (зеленая крыша). Взгляд справа налево по карте (на запад). Справа видим зеленую крышу магазина, вдали недостроенную высотку (на карте тоже отмечена). Слева "строенный" дугой дом № 19Б, перед ним "будку" то-ли электро, то-ли бойлерная, неважно. Прямо перед нами машина и за ней еще какое-то непонятное относительно невысокое строение (на гуглоземле дает тень, на карте не отмечено, как и будка). Видно машины, проезжающие по дороге, проходящей между недостроенной высоткой и магазином.
Начинаются взрывы. Что мы видим? Взрывы происходят _визуально_ ЗА будкой, за этим непонятным строением, между будкой и домом 19Б, и НА КРЫШЕ дома 19Б. То, что этот взрыв произошел на крыше, говорит видимый огонь, если бы он произошел на балконе, во дворе и т.д. шар огня мы бы не увидели.
29.01.15 Уточнение: Везде пишут, что снаряд (снаряды?) попали в д.17, находящийся за домом 19Б. Учитывая, что 17 на 5 этажей выше, чем19 вполне возможно, что и в него - регистратор расстояние не передает. Куда точно попали - есть фотографии - 1 - в край _крыши_ с западной стороны - неинформативна, т.к. крыша, вторая - окна восточного фасада.вот ролик (с 1:15).
https://www.youtube.com/watch?v=LnL1TQA94Ss Оператору надо было отойти на 10 метров назад и снять панораму, но даже так видно, что это восточный фасад дома (западный будет показан дальше в ролике, он чист (кроме попадания в верхнем правом углу крыши), и если посмотреть по карте, то увидим, что при съемке с севера или юга не будет видно край другого здания так, как он виднеется в левом нижнем углу). При этом дом "фигурный в плане" и _точно_ попасть в окно могла ракета только со строго "фасадного" направления, т.е. восток.
--------
Посмотрим по карте ЧТО у нас находится ЗА будкой и строением.
БИНГО! За этой будкой находится Киевский рынок. То, о чем нам с утра твердят очевидцы, что много снарядов упало на рынок, а на видео кажется, что снаряды рвутся чуть ли не у самого дома! НО, Рынок открыт. Туда снаряды в принципе МОГЛИ залететь с любого направления. Фотографий павильонов с пробоинами в стенах я не видел, поэтому я и написал, что по этому видео НИЧЕГО определить нельзя.
НО смотрим на впереди стоящую машину. У нее в стекле отражается небо и здание, стоящее за нашим регистратором (60Б). примерно на 3.23 видим отражение вспышки где-то произошедшего взрыва, на 3.31 вспышку (в заднем крыле, она еще осветила впереди стоящий дом, скорее всего поразили дом 60А точнее сказать трудно - регистратор искажает перспективу и непонятно под каким углом наклонено крыло), а на 3:33 еще один взрыв (видно в стекле), произошедший ИЛИ на крыше этого здания ИЛИ на верхних балконах. В общем сзади стоящему дому (домам) досталось. От этих взрывов качнуло машину и возле регистратора через несколько секунд полетели светящиеся поражающие элементы.
Так вот, ЕСЛИ взрывы произошли НА краю крыши, то этот ролик ничего не доказывает (без фото воронки). ЕСЛИ на верхних балконах, а крыша НЕ ПОВРЕЖДЕНА, то - с северозапада. В общем, без фотографий повреждений - пустой разговор.
Еще был один разговор с barmaleijn в общем - после просомтра покадрово двух задних вспышек - первая перед тем, как отразиться в крыле окрасила впереди стоящий дом - однозначно на крыше. Сначала далекий дом, следующий кадр близлежащую местность, следующий - отражение в крыле. Вторая - на одном из кадров видно клубок пламени _четко_ перерезанный краем крыши (потом дым закрывает все) - взрыв тоже однозначно на крыше.
И еще один апдейт
http://wesservic.livejournal.com/3599597.html?view=29915629#t29915629Разбор у (автора, он утвержадет, что обстрел шел из Виноградного) и мой ответ там
Ну, во первых, дядя рассказывает, что его обстреляли не здесь, а на рынке и говорит о воронках на рынке, а не на этом доме.
во вторых, возле окон этого желтого дома есть козырек (фотография "с другой стороны") при ударе об который ракета и взорвалась судя по всему, окно разрушено ударной волной, отверстия в стене нет. Т.о. сектор обстрела может быть от того направления, которое вы указали (по одной стене) до "вдоль по улице" (по другой стене), улица "смотрит" на новоазовск. Т.е. возможный угол 90 градусов.
Таким образом, этот видеоролик показывает _возможность_ обстрела из Виноградного (кстати, совсем уж из виноградного, из той точки, что вы показали - не могли, зацепили бы угол дома, а он практически цел, должны были стрелять чуть правее по дороге), НО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ возможности обстрела из Новоазовска.
Ну и еще один аргумент - расстояние от Виноградного около 2 километров - для градов (а стреляли градами) расстояние предельно близкое (для некоторых модификаций - запредельно).
Известный ролик, где водителя чуть не накрывает взрыв, а газель уничтожает.
https://www.youtube.com/watch?v=D-le-mGXmuw&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DD-le-mGXmuw&has_verified=1 (в конце)
перед взрывом возле газели снаряд попадает во двор дома.
Я, конечно могу ошибаться, но мне кажется, что снаряд разрывается таки ПЕРЕД домом. Там всего четыре мутных кадра типа но пламя явно перекрывает фасад дома, а если это так, то южное направление тоже отпадает - этот фасад дома выходит на северную сторону. С севера высотный дом, сзади тот самый желтый дом. остается только восток - вдоль улицы навстречу.
---------------------------------------------------------------------------
И еще один апдейт сделаю По мотивам обсуждения:
Я рассматривал вопрос откуда стреляли.
Вопрос "кто стрелял", конечно можно тоже поставить - в конце-концов, можно преположить, что ВСУ загнали на территорию занятую "ополченцами" парочку Градов и обстреляли жилые кваралы для провокации. Можно предположить, что украинская разведка подкупила среди ополченцев кого-то и они обстреляли специально для провокации. Можно предположить, что это была спецоперация спецслужб Украины и РФ (некий отдаленный смысл тоже можно придумать) и т.д.
Но я все-таки исхожу из того предположения, что рукожопых идиотов с обеих сторон гораздо больше, чем явных сволочей и мерзавцев. А также из принципа Оккама.
Вот поэтому я и считаю, что в данном случае была попытка обстрела "ополчением" БП, который находится около полукилометра от жилых домов. Ну и промах.
А причина проста - "ополчение" нынче атакует и идущая в последние дни "псевдоатака" на Мариуполь + обстрел были призваны вынудить командование ВСУ перекинуть часть войск на Мариупольское направление.
Ну а в результате получилось то, что получилось.
Несколько удивляет моментальная реакция нашего руководства и СМИ. Но надо сказать, что последнее время оно стало очень быстро реагировать на любой повод зацепить Россию. Видимо американские и ЕСовские "кураторы" таки "не зря свой хлеб едят".
Я многое могу понять, но вот какой смысл (хоть какой-то!!!!) был в сегодняшнем обстреле Мариуполя со стороны "ополчения" - я не пойму.
Ответ ВСУ? ВСУ там не стреляли.
С военной точки зрения - взять его без серьезной армейской операции - не получится.
Месть за обстрелы Донецка и Луганска? Кому мстят? Таким же жителям Донбасса?
Зато не далее как вчера в одном из обсуждений меня убежадли что "ну что-вы, ополчение по своим никогда не стреляет, а исключительно и точно по украм с точностью до метров".
Блять!!!!
Все-таки России, раз не собирается (и не собиралась) "вписываться по полной" надо забирать своих "отпускников" с доброволльцами и прикрывать "военторг". Так как есть сейчас - эта война еще не скоро закончится и каждый день будут мирные жители гибнуть.
ПыСы
На фото хвостовик снаряда смотрит в сторону Новоазовска
Апдейт 25.01.15
Click to viewЗамечания по пунктам видео.
Автор утверждает, что обстрел был с северозапада (из Сартаны).
дом 163 - автор ошибся(?) ЕСЛИ как он утверждает, это обратный торец 163 дома (по сравнению с тем, что на фотографии гугломапса), а судя по-всему так и есть, иначе вообще стрелять должны были с юга, то торец этого дома СЛЕВА на снимке. А дырка от снаряда в торце 165 дома. И это хорошо видно по карте! А в него с северозапада попасть никак не возможно, зато с востока - запросто. Это как раз направление обстрела! Спасибо, автор, ты лишний раз подтвердил обстрел с востока.
29.01.15 этот же дом с другого ракурса.
https://www.youtube.com/watch?v=g3xQp8a94p0
Это действительно 165 дом и ввозможное направление четко на восток. - северовосток. Другое исключено.
--------
дом 161 - аналогично - угол обстрела мог быть от северозапада до почти востока. НО длинная часть воронки на балконе идет влево параллельно балкону. Если продлить линию вдоль стены дома, то направление будет точно на Новоазовск (+-) и направление точно совпадает со снарядом возле школы. Снаряд летел вдоль стены. Если предположить, что он летел перпендикулярно стене (с северо-запада) то возникает вопрос - почему воронка несимметрична относительно полета?
дома на 9 мая - местность открытая. С видео (я его смотрел полностью) вообще непонятно откуда было направление обстрела. Стрелять могли откуда угодно (кроме юга, там закрывают дома, да там и море)
Вывод: автор пытается показать, что стрелять _могли_ с северо-северозапада, при этом при такой стрельбе остаются вопросы по воронке в доме 161. И по нумерации дома 163 (165) (или сознательное передергивание или ошибка), более того, это фото однозначно показывает на восток. Т.о. автор НЕ ОПРОЕРГАЕТ возможность обстрела со стороны НовоАзовска. Более того, фотография дома 161 а особенно 163 (165) говорят за то, что снаряд прилетел с востока, как и снаряд возле школы.
ПыСы
Ну и некоторое "фиглярство" автора не делает его выводы более убедительными.
ПыПыСы
С самого начала украинскими СМИ и блогкрами утверждалось, что было два направления обстрела - восток и северовосток. Этот же вывод сделала и ОБСЕ.
ПыПыПыСы
27.01.15
Вставлю сюда еще ролик, (третий на который ссылается вышеприведенный автор, и _результат_ обсуждения с barmaleijin в блоге http://eugene-df.livejournal.com/893203.html в видео все начинается примерно с 3 минуты.
Итак, что мы видим:
Открываем карту (гуглоземлю), смотрим:
Машина стоит у дома 60А, возле магазина (зеленая крыша). Взгляд справа налево по карте (на запад). Справа видим зеленую крышу магазина, вдали недостроенную высотку (на карте тоже отмечена). Слева "строенный" дугой дом № 19Б, перед ним "будку" то-ли электро, то-ли бойлерная, неважно. Прямо перед нами машина и за ней еще какое-то непонятное относительно невысокое строение (на гуглоземле дает тень, на карте не отмечено, как и будка). Видно машины, проезжающие по дороге, проходящей между недостроенной высоткой и магазином.
Начинаются взрывы. Что мы видим? Взрывы происходят _визуально_ ЗА будкой, за этим непонятным строением, между будкой и домом 19Б, и НА КРЫШЕ дома 19Б. То, что этот взрыв произошел на крыше, говорит видимый огонь, если бы он произошел на балконе, во дворе и т.д. шар огня мы бы не увидели.
29.01.15 Уточнение: Везде пишут, что снаряд (снаряды?) попали в д.17, находящийся за домом 19Б. Учитывая, что 17 на 5 этажей выше, чем19 вполне возможно, что и в него - регистратор расстояние не передает. Куда точно попали - есть фотографии - 1 - в край _крыши_ с западной стороны - неинформативна, т.к. крыша, вторая - окна восточного фасада.вот ролик (с 1:15).
https://www.youtube.com/watch?v=LnL1TQA94Ss Оператору надо было отойти на 10 метров назад и снять панораму, но даже так видно, что это восточный фасад дома (западный будет показан дальше в ролике, он чист (кроме попадания в верхнем правом углу крыши), и если посмотреть по карте, то увидим, что при съемке с севера или юга не будет видно край другого здания так, как он виднеется в левом нижнем углу). При этом дом "фигурный в плане" и _точно_ попасть в окно могла ракета только со строго "фасадного" направления, т.е. восток.
--------
Посмотрим по карте ЧТО у нас находится ЗА будкой и строением.
БИНГО! За этой будкой находится Киевский рынок. То, о чем нам с утра твердят очевидцы, что много снарядов упало на рынок, а на видео кажется, что снаряды рвутся чуть ли не у самого дома! НО, Рынок открыт. Туда снаряды в принципе МОГЛИ залететь с любого направления. Фотографий павильонов с пробоинами в стенах я не видел, поэтому я и написал, что по этому видео НИЧЕГО определить нельзя.
НО смотрим на впереди стоящую машину. У нее в стекле отражается небо и здание, стоящее за нашим регистратором (60Б). примерно на 3.23 видим отражение вспышки где-то произошедшего взрыва, на 3.31 вспышку (в заднем крыле, она еще осветила впереди стоящий дом, скорее всего поразили дом 60А точнее сказать трудно - регистратор искажает перспективу и непонятно под каким углом наклонено крыло), а на 3:33 еще один взрыв (видно в стекле), произошедший ИЛИ на крыше этого здания ИЛИ на верхних балконах. В общем сзади стоящему дому (домам) досталось. От этих взрывов качнуло машину и возле регистратора через несколько секунд полетели светящиеся поражающие элементы.
Так вот, ЕСЛИ взрывы произошли НА краю крыши, то этот ролик ничего не доказывает (без фото воронки). ЕСЛИ на верхних балконах, а крыша НЕ ПОВРЕЖДЕНА, то - с северозапада. В общем, без фотографий повреждений - пустой разговор.
Еще был один разговор с barmaleijn в общем - после просомтра покадрово двух задних вспышек - первая перед тем, как отразиться в крыле окрасила впереди стоящий дом - однозначно на крыше. Сначала далекий дом, следующий кадр близлежащую местность, следующий - отражение в крыле. Вторая - на одном из кадров видно клубок пламени _четко_ перерезанный краем крыши (потом дым закрывает все) - взрыв тоже однозначно на крыше.
И еще один апдейт
http://wesservic.livejournal.com/3599597.html?view=29915629#t29915629Разбор у (автора, он утвержадет, что обстрел шел из Виноградного) и мой ответ там
Ну, во первых, дядя рассказывает, что его обстреляли не здесь, а на рынке и говорит о воронках на рынке, а не на этом доме.
во вторых, возле окон этого желтого дома есть козырек (фотография "с другой стороны") при ударе об который ракета и взорвалась судя по всему, окно разрушено ударной волной, отверстия в стене нет. Т.о. сектор обстрела может быть от того направления, которое вы указали (по одной стене) до "вдоль по улице" (по другой стене), улица "смотрит" на новоазовск. Т.е. возможный угол 90 градусов.
Таким образом, этот видеоролик показывает _возможность_ обстрела из Виноградного (кстати, совсем уж из виноградного, из той точки, что вы показали - не могли, зацепили бы угол дома, а он практически цел, должны были стрелять чуть правее по дороге), НО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ возможности обстрела из Новоазовска.
Ну и еще один аргумент - расстояние от Виноградного около 2 километров - для градов (а стреляли градами) расстояние предельно близкое (для некоторых модификаций - запредельно).
Известный ролик, где водителя чуть не накрывает взрыв, а газель уничтожает.
https://www.youtube.com/watch?v=D-le-mGXmuw&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DD-le-mGXmuw&has_verified=1 (в конце)
перед взрывом возле газели снаряд попадает во двор дома.
Я, конечно могу ошибаться, но мне кажется, что снаряд разрывается таки ПЕРЕД домом. Там всего четыре мутных кадра типа но пламя явно перекрывает фасад дома, а если это так, то южное направление тоже отпадает - этот фасад дома выходит на северную сторону. С севера высотный дом, сзади тот самый желтый дом. остается только восток - вдоль улицы навстречу.
---------------------------------------------------------------------------
И еще один апдейт сделаю По мотивам обсуждения:
Я рассматривал вопрос откуда стреляли.
Вопрос "кто стрелял", конечно можно тоже поставить - в конце-концов, можно преположить, что ВСУ загнали на территорию занятую "ополченцами" парочку Градов и обстреляли жилые кваралы для провокации. Можно предположить, что украинская разведка подкупила среди ополченцев кого-то и они обстреляли специально для провокации. Можно предположить, что это была спецоперация спецслужб Украины и РФ (некий отдаленный смысл тоже можно придумать) и т.д.
Но я все-таки исхожу из того предположения, что рукожопых идиотов с обеих сторон гораздо больше, чем явных сволочей и мерзавцев. А также из принципа Оккама.
Вот поэтому я и считаю, что в данном случае была попытка обстрела "ополчением" БП, который находится около полукилометра от жилых домов. Ну и промах.
А причина проста - "ополчение" нынче атакует и идущая в последние дни "псевдоатака" на Мариуполь + обстрел были призваны вынудить командование ВСУ перекинуть часть войск на Мариупольское направление.
Ну а в результате получилось то, что получилось.
Несколько удивляет моментальная реакция нашего руководства и СМИ. Но надо сказать, что последнее время оно стало очень быстро реагировать на любой повод зацепить Россию. Видимо американские и ЕСовские "кураторы" таки "не зря свой хлеб едят".