Чего добились США демаршем с визами - могли бы "залюбить до смерти"? И немного об АГЕНТАХ ВЛИЯНИЯ...
Оригинал взят у gala_gala15 в Чего добились США демаршем с визами - могли бы "залюбить до смерти"? И немного об АГЕНТАХ ВЛИЯНИЯ...
Вам есть дело до того, что США усложнило получение виз для граждан РФ? Наверное, нет.
Но не торопитесь отказываться от чтения материала - в фокусе этого, малозначительного для большинства россиян, американского демарша выявилось много прелюбопытных вещей, в том числе, касательно агентов влияния Америки в России...
Итак, по порядку - визовый демарш не произвел на 99% россиян никакого впечатления, повредив в реальности лишь самой Америке, отношение к которой, судя по опросам, продолжает ухудшаться..
Замечательный по откровенности текст появился в иноСМИ на эту тему, автор его, американец, работавший и живший в России, проговорился о том, каким образом Америка заполучает своих агентов влияния у нас, советую ознакомиться -
Вашингтон наказал Россию - и помог Путину
Из-за решения администрации Трампа русским стало труднее попадать в США, а Кремль благодаря этому одержал легкую победу.
25.08.2017
Марк Галеотти (Mark Galeotti)
На этой неделе Вашингтон объявил, что американские дипломатические миссии в России ограничат выдачу виз российским гражданам. Это был вполне понятный ответ на решение российского правительства более чем наполовину сократить персонал дипмиссий США у себя в стране. И это был совершенно неверный шаг, свидетельствующий о саморазрушительной недальновидности, которая стала определяющей чертой американской политики в отношении России с момента начала холодной войны 2.0.
Скажем прямо: Кремлю выгодно, когда русским становится все труднее ездить в США. Верно и обратное: Соединенные Штаты выигрывают от более открытых контактов.
[Spoiler (click to open)]
Прежде всего, заявив об ограничениях на выдачу виз очень громко, публично и с большой помпой (наверное, чтобы пристыдить Москву), Вашингтон помог Кремлю одержать полезную для него пропагандистскую победу.
Новые визовые ограничения создают неудобства, но не являются абсолютными. Три консульства в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке прекратят выдачу виз, но в Москве после небольшого перерыва предварительные собеседования возобновятся. Ждать наверняка придется дольше, но это не станет непреодолимой преградой.
Однако российские средства массовой информации не стали отражать такого рода нюансы. Вместо этого они уже представили данный шаг как удар по простым россиянам, как свидетельство нелюбви Америки к русским и как доказательство ее нежелания видеть их на своих берегах. Во вторник возле американского посольства как обычно организовали оплаченный протест толпы, на котором присутствовали профессионально покрашенные в цвета российского триколора автомашины с весьма оригинальными транспарантами, гласившими: «Мы презираем санкции».
Между тем, социальные сети и средства массовой информации запестрели выдуманными сообщениями о длинных очередях у посольства США в Москве. Агентство «РИА Новости» даже разместило фотографию траурного бдения в память о вокалисте Linkin Park Честере Беннингтоне, заявив, что это снимок толпы, часами ждущей в очереди за визами. Для государства, которое все чаще утверждает свою легитимность рассказами о том, как внешний мир унижает и оскорбляет россиян, это был очень удобный шанс пустить в ход свою пиар-машину.
Но если прекратить разговоры о пропаганде, все равно будет предельно ясно, что любые дополнительные ограничения для россиян, желающих посетить США, являются ошибкой. Поступая таким образом, Америка добровольно отказывается от одного из лучших своих инструментов в продолжающемся противостоянии с Москвой.
Министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что визовые ограничения являются «попыткой вызвать у россиян недовольство действиями российских властей». Лавров хотел представить действия Вашингтона как нападки на российское государство, но поступив таким образом, он признал, что россияне отчаянно хотят получить визы для поездки в США. Пожалуй, в этом он прав. Несмотря на геополитическое соперничество и весьма странные взаимоотношения между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным, русским нравится посещать Америку. В 2014 году, до начала текущего кризиса, количество побывавших в США россиян достигло пика, составив 343 тысяч человек, хотя в прошлом году оно снизилось до 253 тысяч. Но скорее всего, это снижение стало результатом сокращения реальных доходов населения, а не только негативной политической реакции. На самом деле, американцы нравятся русским, хотя Америку они считают геополитическим соперником России. По данным последних опросов исследовательского центра Pew, русские лучше относятся к США, чем голландцы, испанцы и немцы.
Так почему же Вашингтон не использует эти преимущества мягкой силы, а отказывается от них в припадке задетого самолюбия или, как верно заметил Лавров, в импульсивной попытке ослабить российский режим? Вместо того, чтобы поддаваться искушению и бороться с российской дезинформацией средствами собственной пропаганды, давайте показывать, а не говорить. Чем чаще россияне будут ездить на Запад, тем меньше они будут поддаваться на путинскую пропаганду, которая рассказывает им, каково там, на этом Западе. Такие поездки вряд ли привьют им любовь к западным ценностям. Но карикатурное и грубое изображение Запада на российском телевидении в этом случае будет внушать им гораздо меньше доверия и покажется смехотворным.
Исходя из личного опыта преподавательской работы в университете МГИМО, являющемся учебным заведением Министерства иностранных дел и обучающем студентов, немало поездивших по миру, я могу сказать, что такие поездки очень важны. В основном эти студенты являются настоящими патриотами России, и я не сомневаюсь, что те из них, кто придет на дипломатическую службу, будут твердо проводить кремлевскую линию. Но смысл в том, чтобы они знали. И они знают разницу между официальными представлениями и действительностью. Знают, что Европа это не поле битвы, где сеют хаос орды мигрантов-мусульман; что Соединенные Штаты не охвачены беспощадной расовой войной. Им известна и вся прочая ерунда, которой потчует людей машина внутрироссийской пропаганды.
Если хотите, нам надо облегчать россиянам поездки, обучение и ведение бизнеса на Западе. И в первую очередь, это должно касаться тех, кто не страдает косностью мышления и проявляет интерес.
Однако, как отмечает Ассоциация туроператоров России, от новых ограничений на выдачу виз больше всего пострадают не богатые россияне (которые в любом случае живут в основном в Москве или в Подмосковье), и не туристические группы, чьими документами занимаются агентства. Сильнее всех пострадают те, кто едет самостоятельно, кто сам хочет посмотреть на США, кто хочет учиться и работать в этой стране. Так, из-за задержек студенты уже оказались не в состоянии попасть на плановые курсы, причем произошло это еще до введения новых ограничений.
Но эти самые россияне могут наиболее эффективно нейтрализовать кремлевскую пропаганду о большой и плохой Америке, которая является одним из основных источников легитимности путинизма - прежде всего, потому что они сами в нее не верят. И то, что Америка отворачивается от этих людей, возмутительно и постыдно.
Но если этот аргумент кажется вам слишком душещипательным и сентиментальным, задумайтесь над другими, более практичными доводами. Западным разведслужбам очень трудно вести агентурную разведку против России, так как из-за активной деятельности российских спецслужб и ограничений на поездки дипломатов им сложно заниматься вербовочной работой.
Русские, которые посещают западные страны и учатся там, особенно состоятельный средний класс и умные молодые студенты, являются той группой населения, с которой легче контактировать и которую видимо легче вербовать. Может, они и не поднимутся на самый верх в системе власти, так как его, скорее всего, колонизируют дети сегодняшней элиты, но иногда очень полезно завербовать личного помощника высокопоставленного руководителя, научного сотрудника или перспективного работника.
Русские знают об этом и пристально следят за посещающими Запад соотечественниками. Но опять же, чем больше их будет приезжать на Запад, тем труднее будет Москве уследить за всеми.
Так чего же добилась Америка этим своим решением? Давайте скажем честно: те русские, которые должны вызывать у нас наибольшую тревогу - олигархи, шпионы, теневые дельцы, бандиты - все равно смогут попасть в Америку.
Налаживать отношения и сближаться надо совсем с другими людьми, но на этой неделе администрация Трампа сделала все наоборот.
Соединенные Штаты решили, что в ответ на агрессию Путина Россию надо силовыми методами поставить на одну доску с Северной Кореей.
Но может, эту систему лучше «залюбить до смерти»?
http://inosmi.ru/politic/20170825/240114183.html
http://foreignpolicy.com/2017/08/24/the-kremlin-is-loving-americas-new-visa-restrictions/
-
Комменты наших красноречивы -
14:21 25.08.2017 | 6
Вячеслав с севера
Про вербовку предельно честно сказано, а зачем? Вроде же "партнеры"???
ОТВЕТИТЬ
14:27 25.08.2017 | 14
trick
Господи, как они однообразны и примитивны! Ну, вот цитата "Но карикатурное и грубое изображение Запада на российском телевидении..." Да никакого телевидения не надо - достаточно прочитать вот такую "умную" статью в одном из ведущих изданий, и всё с Америкой ясно. Страна-мечта только для малообразованных девочек из депрессивных регионов или для слабых духом интеллигентов, которые сами ничего не могут сделать здесь, и рассчитывают на всё готовенькое.
ОТВЕТИТЬ
14:29 25.08.2017 | 4
shg200
"Но может, эту систему лучше «залюбить до смерти»?"
---------------------------------------------------
Секс - процесс, в котором участвуют как минимум двое. (Если участник один, это не секс, а рукоблудие.) Вариант, что это Россия сможет до смерти залюбить вас, не рассматривается в принципе?
Зря, зря ;)
ОТВЕТИТЬ
[Spoiler (click to open)]14:32 25.08.2017 | 2
geolog
Чего то гонит профессионализм. Я три раз в штатах была. Брат там 15 лет. Нашим сми еще не всю правду рассказывают. Ситуация там даже еще хуже.
Расовые, культурные изменения коренным образом меняют менталитет.
Как говорил профессор Преображенский: забили парадное и ходят в калошах через черных ход
ОТВЕТИТЬ
14:59 25.08.2017 | 5
Маркович
"Русские, которые посещают западные страны и учатся там, особенно состоятельный средний класс и умные молодые студенты, являются той группой населения, с которой легче контактировать и которую видимо легче вербовать."
Ключевая фраза всей статьи...преподавателя МГИМО!!!
ОТВЕТИТЬ
15:02 25.08.2017 | 5
Ольхон
СШАнцы сами "железный занавес" собственными руками устраивают :))) От этого Россия только выигрывает.
В СССР при этом занавесе КГБ людей не выпускало,а сейчас штаты сами блокируют людей,вызывая только негатив по отношению к себе )))
Прав был Сухоруков : вот уроды! (Брат 2) :))
ОТВЕТИТЬ
15:06 25.08.2017 | 11
Кнут
" Скажем прямо: Кремлю выгодно, когда русским становится все труднее ездить в США. " - скажем прямо, среди русских, которые едут в сша, редко попадаются русские.
Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
15:11 25.08.2017 | 15
саныч
Вашингтон наказал Россию
---------------------------------------------------------------------------------
97% россиян фиолетово
Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
15:18 25.08.2017 | 2
демократор
русским стало труднее попадать в США, а Кремль благодаря этому одержал легкую победу
______________________________________________________________________________
Ясное дело, там сплошь агенты Путина))
ОТВЕТИТЬ
15:23 25.08.2017 | 6
serge_ev
иногда очень полезно завербовать личного помощника высокопоставленного руководителя, научного сотрудника или перспективного работника
___________________________________________________________
Теперь понятно почему они преследуют всех чиновников кто общался с русскими - по себе судят..
ОТВЕТИТЬ
16:11 25.08.2017 | 1
kazimirov
"Мистер Гаррисон" абсолютно прав, врага надо знать в лицо.
ОТВЕТИТЬ
16:47 25.08.2017 | 1
Andreykan
Даже если американцы отменят визы, особо туристов не прибавится. Кому хочется лететь 9 часов, чтобы быть покусанным клопами в гостинице или еще чего подцепить:
www.dailymail.co.uk/news/article-3438634/Five-star-hotels-infested-BED-BUGS-major-surge-blood-suckin
Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
16:49 25.08.2017 | 4
0ncnjqybr
Нам нужны консульства, не выдающие визы?
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
17:12 25.08.2017
whitebeard
Тут дело не в какой-то враждебности, а в банальной математике: разведчиков сокращать нельзя, значит, надо сократить количество вспомогательного обслуживающего персонала. Так что амеры, может, и хотели бы не создавать доп.неудобств с визами, но не могут себе это позволить
ОТВЕТИТЬ
17:28 25.08.2017 | 1
andreytprime
Скажу сакраментальное: ДБ!!!
ОТВЕТИТЬ
17:29 25.08.2017 | 1
andreytprime
Пендосы-Клинические идиоты и медицина здесь безсильна
ОТВЕТИТЬ
17:30 25.08.2017 | 1
Bdfy1
Что неужели хоть один нашелся который понял что от санкций в первую очередь проигрывает США в пропаганд плане ? Было бы больше вреда России если бы ее завалили дешевыми иностранными товарами + открыли визы там где только можно
ОТВЕТИТЬ
18:53 25.08.2017 | 1
kirov43
Соединенные Штаты решили "эту систему лучше «залюбить до смерти»"
-------------
- в России говорят: "клин клином вышибают"
- ну а в штатах: порнуху - порнухой.
ОТВЕТИТЬ
19:43 25.08.2017 | 2
spec03
Говно статья. Рассчитана на уродов.
ОТВЕТИТЬ
00:23 26.08.2017 | 1
sovetnik287
Господа, я пожил в пиндосии, в Майами, 3 года, что сказать понтов много, но жмеринка она и есть жмеринка! Ехать туда за тем чтобы кока колы попить смешно, что там делать????? Даже не знаю отстой и крапива, как говорили мы в детстве!:))))) Майами, за исключением 5-6 кварталов, грязная карибская деревня, населённая спиками (мексиканцами, кубинцами и прочей тараканьей немочью) половина из них по английски ни мычат не телятся! Водка дешёвая (по сравнению с яблоком) , но потные тетки не возбуждают, из достопримечательностей только крокодилы на болотах и О! Музей Дали в ихнем Санкт-Питербурге.
Про остальные штаты могу сказать на севере, такая дыра, что наш Мухосранск центр вселенной,. В Большом Яблоке грязь и рвань какая-то, все обшарпано и вонюче.
Большая рекомендация всем езжайте в Испанию или в Италию! Хорошо и приятно! И главное нет ПИНДОСОВ!
ОТВЕТИТЬ
00:56 26.08.2017
GreyCat
А автор прав. Но это глас вопиющего среди дебилов. Надо, чтобы США еще пепси с колой запретило. Вот тут уж, конечно, и случится третья русская революция. :)))
---
Собственно, автор материала Washington Just Punished Russia - and Helped Putin изложил все верно, а наши читатели правильно его поняли.
Порой складывается впечатление, что американцы действительно играют на нашей стороне, периодически забивая голы в свои ворота.
Советский Союз именно что "залюбили до смерти" в 90-е, создав впечатление о дружелюбии и стремлении помочь в приобщении к западным ценностям, казавшимся тогда большинству недавних советских людей весьма привлекательными в противовес дискредитированных топорной позднесоветской пропагандой социалистическим.
Потом морок прошел, люди стали ездить в колыбель демократии и страну американской мечты, узнавая изнанку жизни там и делая выводы, часто сводящиеся к известной фразе - "все, что нам рассказывали про социализм, было ложью, оказалось, что про капитализм - тоже".
Отдельное спасибо автору за откровение о том, что всякий, приезжающий в США не в качестве туриста, рассматривается как объект для вербовки, соответственно, возвращаясь в РФ, становится, как минимум, агентом влияния, даже примерный перечень был любезно представлен...
А святая уверенность его в том, что достаточно широко распахнуть двери туристам и студентам, чтобы русские оценили преимущества американской демократии и образа жизни почти умиляет.
В общем, мы получили неожиданное подтверждение давно посещавших большинство мыслей, так хорошо сформулированных уважаемым партнером, вам не кажется?
---
А что думают по этому поводу у нас?
МИД откомментировал в духе "совсем там с ума посходили", что вполне резонно, но скромно не рассказал об ответке, а по поводу возможной реакции появился недипломатичный текст в РИА -
На прекращение выдачи виз в США: Россия должна ответить быстро и сильно
[Spoiler (click to open)]
Так сложилось, что остающимся в России после сокращения 450-ти американским дипломатическим работникам никак не получается выкроить время на такой важный элемент, как выдача виз, в том числе и рабочих: "США с 23 августа приостановят выдачу неиммиграционных виз по всей России", сообщили в американском посольстве. "В связи с мерами, принятыми Российской Федерацией по ограничению численности сотрудников дипломатической миссии США в России, начиная с 23 августа 2017 года процедура выдачи неиммиграционных виз по всей России будет приостановлена", сообщается на сайте посольства в Москве. Процедуру возобновят с начала сентября, но только в Москве. Выдача неиммиграционных виз в консульствах приостанавливается "на неопределенный срок". Ограничения будут действовать, пока число американских дипломатов не увеличат, говорится в сообщении.
Если данную меру дополнить усложнением процедур, бюрократией, то мало того что для получения визы в США придется ехать в Москву, так еще не факт, что удастся обойтись одним днем, а это влечет за собой существенные как финансовые, так и временные затраты. Сами понимаете, как это отразится на россиянах, имеющих в США бизнес-интересы или предприятия.
И речь не только о бизнесе россиян в США. Так, многие рейсы в Латинскую Америку опять же идут через Штаты. Учитывая отсутствие в американских аэропортах транзитных зон, здесь нужна виза.
Проще говоря, Штаты ответили шантажом на российские зеркальные дипломатические меры с приведением численности дипломатического корпуса Америки в соответствие с российским на их территории.
Первый же вопрос, который приходит в голову: а чем конкретно занимаются дипломаты США, если им банально некогда выдавать визы? Данную волнующую тему мы с вами уже разбирали: ничем хорошим. Даже краткий список проводимых ими в России мероприятий вызывает оторопь.
Получается, что вступивший на днях в должность новый генеральный консул США в Екатеринбурге Пол Картер вместе со своей командой продолжат этот мрачный перечень и в разы усилят активность, раз с них сняты весомые обязанности по выдаче виз.
Ответ на классическое "что делать?", на мой взгляд, тут очевиден.
Учитывая обширнейшие интересы американского бизнеса в России (нет смысла даже конкретные отрасли называть, они присутствуют практически во всех значимых отраслях), лучшее - это зеркальные меры в полном соответствии с исторически сложившимися дипломатическими традициями.
"Это, конечно, демарш. Нам в долгу оставаться нельзя, здесь все, очевидно, будет зеркально", - заявление сделал зампред комитета Совета Федерации по международным делам, глава комиссии Совфеда по защите госсуверенитета Андрей Климов, передает РИА Новости слова сенатора. Так он отреагировал на заявление американского посольства, выпущенное в понедельник, 21 августа.
Надо понять и принять, что США понимают только язык силы и никакой другой. Лояльность и попытки найти компромисс - без исключений трактуются как слабость и повод для усиления давления. Лучший пример тут - отказ России отвечать на высылку в декабре 2016 года 35 российских дипломатов и ограничение доступа к недвижимости. Что последовало в дальнейшем? Правильно, Соединенные Штаты отдельно предупредили, примерно через полгода, что ответную реакцию будут считать не ответной реакцией, а новым вызовом, на который нужно отвечать. То есть Россию лишили даже права на самозащиту.
Уверен, в кулуарах Кремля будет звучать немало призывов к примирению и толерантности, но важно помнить следующее: толерантность - это не только социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, заключающуюся в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением. В медицине этим понятием обозначается снижение сопротивляемости организма и ослабление иммунологической реакции организма на введение в него инородных генов.
Так что ответ России на американский демарш должен быть быстрым и как минимум симметричным. Хотя последнее необязательно - можно и помощнее вдарить. А может быть, и нужно.
https://ria.ru/analytics/20170821/1500776667.html
---
А вот с этим нельзя не согласиться, не так ли? И что ответ должен быть быстрым и сильным, и что в кулуарах Кремля будут звучать призывы к примирению и необострению.
Возобладает ли голос разума, как думаете?
*кстати, призывы "не обострять и не уподобляться", уже прозвучали, например, из уст г-жи М-ко, последовательно и активно продвигающей в России антироссийские проекты типа ювенальной юстиции, #ЮЮ, или программы "10-летие детства", направленной на разрушение традиционной российской семьи - так что делаем выводы по агентам влияния во власти...
Матвиенко об американских визах: не всегда нужно око за око
[Spoiler (click to open)]Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко в четверг, 24 августа, отреагировала на решение Соединённых Штатов с 23 августа приостановить процедуру выдачи виз по всей России - до 1 сентября. По её словам, России не следует раскручивать санкционную спираль из-за решения властей США.
«Я сторонница того, чтобы дальше не раскручивать санкционный виток, дальше раскручивать виток противостояния. Не всегда нужно око за око», - заявила спикер верхней палаты российского парламента.
По словам Матвиенко, даже несмотря на то, что Москва и имеет право ответить на подобный недружественный выпад, она считает, что необходимо оставаться выше этого.
http://www.mk.ru/politics/2017/08/24/matvienko-ob-amerikanskikh-vizakh-ne-vsegda-nuzhno-oko-za-oko.html
---
Упс-с... Г-жа спикер СФ РФ, по всей видимости, сторонница и отключения Периметра, следуя этой логике? Не будем же мы "око за око", в случае чего? Надо "оставаться выше этого"?
Интересно, многие из наших властных элит тайно исповедуют тезис - "пили бы баварскоекока-колу"?
Вам есть дело до того, что США усложнило получение виз для граждан РФ? Наверное, нет.
Но не торопитесь отказываться от чтения материала - в фокусе этого, малозначительного для большинства россиян, американского демарша выявилось много прелюбопытных вещей, в том числе, касательно агентов влияния Америки в России...
Итак, по порядку - визовый демарш не произвел на 99% россиян никакого впечатления, повредив в реальности лишь самой Америке, отношение к которой, судя по опросам, продолжает ухудшаться..
Замечательный по откровенности текст появился в иноСМИ на эту тему, автор его, американец, работавший и живший в России, проговорился о том, каким образом Америка заполучает своих агентов влияния у нас, советую ознакомиться -
Вашингтон наказал Россию - и помог Путину
Из-за решения администрации Трампа русским стало труднее попадать в США, а Кремль благодаря этому одержал легкую победу.
25.08.2017
Марк Галеотти (Mark Galeotti)
На этой неделе Вашингтон объявил, что американские дипломатические миссии в России ограничат выдачу виз российским гражданам. Это был вполне понятный ответ на решение российского правительства более чем наполовину сократить персонал дипмиссий США у себя в стране. И это был совершенно неверный шаг, свидетельствующий о саморазрушительной недальновидности, которая стала определяющей чертой американской политики в отношении России с момента начала холодной войны 2.0.
Скажем прямо: Кремлю выгодно, когда русским становится все труднее ездить в США. Верно и обратное: Соединенные Штаты выигрывают от более открытых контактов.
[Spoiler (click to open)]
Прежде всего, заявив об ограничениях на выдачу виз очень громко, публично и с большой помпой (наверное, чтобы пристыдить Москву), Вашингтон помог Кремлю одержать полезную для него пропагандистскую победу.
Новые визовые ограничения создают неудобства, но не являются абсолютными. Три консульства в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке прекратят выдачу виз, но в Москве после небольшого перерыва предварительные собеседования возобновятся. Ждать наверняка придется дольше, но это не станет непреодолимой преградой.
Однако российские средства массовой информации не стали отражать такого рода нюансы. Вместо этого они уже представили данный шаг как удар по простым россиянам, как свидетельство нелюбви Америки к русским и как доказательство ее нежелания видеть их на своих берегах. Во вторник возле американского посольства как обычно организовали оплаченный протест толпы, на котором присутствовали профессионально покрашенные в цвета российского триколора автомашины с весьма оригинальными транспарантами, гласившими: «Мы презираем санкции».
Между тем, социальные сети и средства массовой информации запестрели выдуманными сообщениями о длинных очередях у посольства США в Москве. Агентство «РИА Новости» даже разместило фотографию траурного бдения в память о вокалисте Linkin Park Честере Беннингтоне, заявив, что это снимок толпы, часами ждущей в очереди за визами. Для государства, которое все чаще утверждает свою легитимность рассказами о том, как внешний мир унижает и оскорбляет россиян, это был очень удобный шанс пустить в ход свою пиар-машину.
Но если прекратить разговоры о пропаганде, все равно будет предельно ясно, что любые дополнительные ограничения для россиян, желающих посетить США, являются ошибкой. Поступая таким образом, Америка добровольно отказывается от одного из лучших своих инструментов в продолжающемся противостоянии с Москвой.
Министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что визовые ограничения являются «попыткой вызвать у россиян недовольство действиями российских властей». Лавров хотел представить действия Вашингтона как нападки на российское государство, но поступив таким образом, он признал, что россияне отчаянно хотят получить визы для поездки в США. Пожалуй, в этом он прав. Несмотря на геополитическое соперничество и весьма странные взаимоотношения между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным, русским нравится посещать Америку. В 2014 году, до начала текущего кризиса, количество побывавших в США россиян достигло пика, составив 343 тысяч человек, хотя в прошлом году оно снизилось до 253 тысяч. Но скорее всего, это снижение стало результатом сокращения реальных доходов населения, а не только негативной политической реакции. На самом деле, американцы нравятся русским, хотя Америку они считают геополитическим соперником России. По данным последних опросов исследовательского центра Pew, русские лучше относятся к США, чем голландцы, испанцы и немцы.
Так почему же Вашингтон не использует эти преимущества мягкой силы, а отказывается от них в припадке задетого самолюбия или, как верно заметил Лавров, в импульсивной попытке ослабить российский режим? Вместо того, чтобы поддаваться искушению и бороться с российской дезинформацией средствами собственной пропаганды, давайте показывать, а не говорить. Чем чаще россияне будут ездить на Запад, тем меньше они будут поддаваться на путинскую пропаганду, которая рассказывает им, каково там, на этом Западе. Такие поездки вряд ли привьют им любовь к западным ценностям. Но карикатурное и грубое изображение Запада на российском телевидении в этом случае будет внушать им гораздо меньше доверия и покажется смехотворным.
Исходя из личного опыта преподавательской работы в университете МГИМО, являющемся учебным заведением Министерства иностранных дел и обучающем студентов, немало поездивших по миру, я могу сказать, что такие поездки очень важны. В основном эти студенты являются настоящими патриотами России, и я не сомневаюсь, что те из них, кто придет на дипломатическую службу, будут твердо проводить кремлевскую линию. Но смысл в том, чтобы они знали. И они знают разницу между официальными представлениями и действительностью. Знают, что Европа это не поле битвы, где сеют хаос орды мигрантов-мусульман; что Соединенные Штаты не охвачены беспощадной расовой войной. Им известна и вся прочая ерунда, которой потчует людей машина внутрироссийской пропаганды.
Если хотите, нам надо облегчать россиянам поездки, обучение и ведение бизнеса на Западе. И в первую очередь, это должно касаться тех, кто не страдает косностью мышления и проявляет интерес.
Однако, как отмечает Ассоциация туроператоров России, от новых ограничений на выдачу виз больше всего пострадают не богатые россияне (которые в любом случае живут в основном в Москве или в Подмосковье), и не туристические группы, чьими документами занимаются агентства. Сильнее всех пострадают те, кто едет самостоятельно, кто сам хочет посмотреть на США, кто хочет учиться и работать в этой стране. Так, из-за задержек студенты уже оказались не в состоянии попасть на плановые курсы, причем произошло это еще до введения новых ограничений.
Но эти самые россияне могут наиболее эффективно нейтрализовать кремлевскую пропаганду о большой и плохой Америке, которая является одним из основных источников легитимности путинизма - прежде всего, потому что они сами в нее не верят. И то, что Америка отворачивается от этих людей, возмутительно и постыдно.
Но если этот аргумент кажется вам слишком душещипательным и сентиментальным, задумайтесь над другими, более практичными доводами. Западным разведслужбам очень трудно вести агентурную разведку против России, так как из-за активной деятельности российских спецслужб и ограничений на поездки дипломатов им сложно заниматься вербовочной работой.
Русские, которые посещают западные страны и учатся там, особенно состоятельный средний класс и умные молодые студенты, являются той группой населения, с которой легче контактировать и которую видимо легче вербовать. Может, они и не поднимутся на самый верх в системе власти, так как его, скорее всего, колонизируют дети сегодняшней элиты, но иногда очень полезно завербовать личного помощника высокопоставленного руководителя, научного сотрудника или перспективного работника.
Русские знают об этом и пристально следят за посещающими Запад соотечественниками. Но опять же, чем больше их будет приезжать на Запад, тем труднее будет Москве уследить за всеми.
Так чего же добилась Америка этим своим решением? Давайте скажем честно: те русские, которые должны вызывать у нас наибольшую тревогу - олигархи, шпионы, теневые дельцы, бандиты - все равно смогут попасть в Америку.
Налаживать отношения и сближаться надо совсем с другими людьми, но на этой неделе администрация Трампа сделала все наоборот.
Соединенные Штаты решили, что в ответ на агрессию Путина Россию надо силовыми методами поставить на одну доску с Северной Кореей.
Но может, эту систему лучше «залюбить до смерти»?
http://inosmi.ru/politic/20170825/240114183.html
http://foreignpolicy.com/2017/08/24/the-kremlin-is-loving-americas-new-visa-restrictions/
-
Комменты наших красноречивы -
14:21 25.08.2017 | 6
Вячеслав с севера
Про вербовку предельно честно сказано, а зачем? Вроде же "партнеры"???
ОТВЕТИТЬ
14:27 25.08.2017 | 14
trick
Господи, как они однообразны и примитивны! Ну, вот цитата "Но карикатурное и грубое изображение Запада на российском телевидении..." Да никакого телевидения не надо - достаточно прочитать вот такую "умную" статью в одном из ведущих изданий, и всё с Америкой ясно. Страна-мечта только для малообразованных девочек из депрессивных регионов или для слабых духом интеллигентов, которые сами ничего не могут сделать здесь, и рассчитывают на всё готовенькое.
ОТВЕТИТЬ
14:29 25.08.2017 | 4
shg200
"Но может, эту систему лучше «залюбить до смерти»?"
---------------------------------------------------
Секс - процесс, в котором участвуют как минимум двое. (Если участник один, это не секс, а рукоблудие.) Вариант, что это Россия сможет до смерти залюбить вас, не рассматривается в принципе?
Зря, зря ;)
ОТВЕТИТЬ
[Spoiler (click to open)]14:32 25.08.2017 | 2
geolog
Чего то гонит профессионализм. Я три раз в штатах была. Брат там 15 лет. Нашим сми еще не всю правду рассказывают. Ситуация там даже еще хуже.
Расовые, культурные изменения коренным образом меняют менталитет.
Как говорил профессор Преображенский: забили парадное и ходят в калошах через черных ход
ОТВЕТИТЬ
14:59 25.08.2017 | 5
Маркович
"Русские, которые посещают западные страны и учатся там, особенно состоятельный средний класс и умные молодые студенты, являются той группой населения, с которой легче контактировать и которую видимо легче вербовать."
Ключевая фраза всей статьи...преподавателя МГИМО!!!
ОТВЕТИТЬ
15:02 25.08.2017 | 5
Ольхон
СШАнцы сами "железный занавес" собственными руками устраивают :))) От этого Россия только выигрывает.
В СССР при этом занавесе КГБ людей не выпускало,а сейчас штаты сами блокируют людей,вызывая только негатив по отношению к себе )))
Прав был Сухоруков : вот уроды! (Брат 2) :))
ОТВЕТИТЬ
15:06 25.08.2017 | 11
Кнут
" Скажем прямо: Кремлю выгодно, когда русским становится все труднее ездить в США. " - скажем прямо, среди русских, которые едут в сша, редко попадаются русские.
Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
15:11 25.08.2017 | 15
саныч
Вашингтон наказал Россию
---------------------------------------------------------------------------------
97% россиян фиолетово
Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
15:18 25.08.2017 | 2
демократор
русским стало труднее попадать в США, а Кремль благодаря этому одержал легкую победу
______________________________________________________________________________
Ясное дело, там сплошь агенты Путина))
ОТВЕТИТЬ
15:23 25.08.2017 | 6
serge_ev
иногда очень полезно завербовать личного помощника высокопоставленного руководителя, научного сотрудника или перспективного работника
___________________________________________________________
Теперь понятно почему они преследуют всех чиновников кто общался с русскими - по себе судят..
ОТВЕТИТЬ
16:11 25.08.2017 | 1
kazimirov
"Мистер Гаррисон" абсолютно прав, врага надо знать в лицо.
ОТВЕТИТЬ
16:47 25.08.2017 | 1
Andreykan
Даже если американцы отменят визы, особо туристов не прибавится. Кому хочется лететь 9 часов, чтобы быть покусанным клопами в гостинице или еще чего подцепить:
www.dailymail.co.uk/news/article-3438634/Five-star-hotels-infested-BED-BUGS-major-surge-blood-suckin
Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
16:49 25.08.2017 | 4
0ncnjqybr
Нам нужны консульства, не выдающие визы?
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
17:12 25.08.2017
whitebeard
Тут дело не в какой-то враждебности, а в банальной математике: разведчиков сокращать нельзя, значит, надо сократить количество вспомогательного обслуживающего персонала. Так что амеры, может, и хотели бы не создавать доп.неудобств с визами, но не могут себе это позволить
ОТВЕТИТЬ
17:28 25.08.2017 | 1
andreytprime
Скажу сакраментальное: ДБ!!!
ОТВЕТИТЬ
17:29 25.08.2017 | 1
andreytprime
Пендосы-Клинические идиоты и медицина здесь безсильна
ОТВЕТИТЬ
17:30 25.08.2017 | 1
Bdfy1
Что неужели хоть один нашелся который понял что от санкций в первую очередь проигрывает США в пропаганд плане ? Было бы больше вреда России если бы ее завалили дешевыми иностранными товарами + открыли визы там где только можно
ОТВЕТИТЬ
18:53 25.08.2017 | 1
kirov43
Соединенные Штаты решили "эту систему лучше «залюбить до смерти»"
-------------
- в России говорят: "клин клином вышибают"
- ну а в штатах: порнуху - порнухой.
ОТВЕТИТЬ
19:43 25.08.2017 | 2
spec03
Говно статья. Рассчитана на уродов.
ОТВЕТИТЬ
00:23 26.08.2017 | 1
sovetnik287
Господа, я пожил в пиндосии, в Майами, 3 года, что сказать понтов много, но жмеринка она и есть жмеринка! Ехать туда за тем чтобы кока колы попить смешно, что там делать????? Даже не знаю отстой и крапива, как говорили мы в детстве!:))))) Майами, за исключением 5-6 кварталов, грязная карибская деревня, населённая спиками (мексиканцами, кубинцами и прочей тараканьей немочью) половина из них по английски ни мычат не телятся! Водка дешёвая (по сравнению с яблоком) , но потные тетки не возбуждают, из достопримечательностей только крокодилы на болотах и О! Музей Дали в ихнем Санкт-Питербурге.
Про остальные штаты могу сказать на севере, такая дыра, что наш Мухосранск центр вселенной,. В Большом Яблоке грязь и рвань какая-то, все обшарпано и вонюче.
Большая рекомендация всем езжайте в Испанию или в Италию! Хорошо и приятно! И главное нет ПИНДОСОВ!
ОТВЕТИТЬ
00:56 26.08.2017
GreyCat
А автор прав. Но это глас вопиющего среди дебилов. Надо, чтобы США еще пепси с колой запретило. Вот тут уж, конечно, и случится третья русская революция. :)))
---
Собственно, автор материала Washington Just Punished Russia - and Helped Putin изложил все верно, а наши читатели правильно его поняли.
Порой складывается впечатление, что американцы действительно играют на нашей стороне, периодически забивая голы в свои ворота.
Советский Союз именно что "залюбили до смерти" в 90-е, создав впечатление о дружелюбии и стремлении помочь в приобщении к западным ценностям, казавшимся тогда большинству недавних советских людей весьма привлекательными в противовес дискредитированных топорной позднесоветской пропагандой социалистическим.
Потом морок прошел, люди стали ездить в колыбель демократии и страну американской мечты, узнавая изнанку жизни там и делая выводы, часто сводящиеся к известной фразе - "все, что нам рассказывали про социализм, было ложью, оказалось, что про капитализм - тоже".
Отдельное спасибо автору за откровение о том, что всякий, приезжающий в США не в качестве туриста, рассматривается как объект для вербовки, соответственно, возвращаясь в РФ, становится, как минимум, агентом влияния, даже примерный перечень был любезно представлен...
А святая уверенность его в том, что достаточно широко распахнуть двери туристам и студентам, чтобы русские оценили преимущества американской демократии и образа жизни почти умиляет.
В общем, мы получили неожиданное подтверждение давно посещавших большинство мыслей, так хорошо сформулированных уважаемым партнером, вам не кажется?
---
А что думают по этому поводу у нас?
МИД откомментировал в духе "совсем там с ума посходили", что вполне резонно, но скромно не рассказал об ответке, а по поводу возможной реакции появился недипломатичный текст в РИА -
На прекращение выдачи виз в США: Россия должна ответить быстро и сильно
[Spoiler (click to open)]
Так сложилось, что остающимся в России после сокращения 450-ти американским дипломатическим работникам никак не получается выкроить время на такой важный элемент, как выдача виз, в том числе и рабочих: "США с 23 августа приостановят выдачу неиммиграционных виз по всей России", сообщили в американском посольстве. "В связи с мерами, принятыми Российской Федерацией по ограничению численности сотрудников дипломатической миссии США в России, начиная с 23 августа 2017 года процедура выдачи неиммиграционных виз по всей России будет приостановлена", сообщается на сайте посольства в Москве. Процедуру возобновят с начала сентября, но только в Москве. Выдача неиммиграционных виз в консульствах приостанавливается "на неопределенный срок". Ограничения будут действовать, пока число американских дипломатов не увеличат, говорится в сообщении.
Если данную меру дополнить усложнением процедур, бюрократией, то мало того что для получения визы в США придется ехать в Москву, так еще не факт, что удастся обойтись одним днем, а это влечет за собой существенные как финансовые, так и временные затраты. Сами понимаете, как это отразится на россиянах, имеющих в США бизнес-интересы или предприятия.
И речь не только о бизнесе россиян в США. Так, многие рейсы в Латинскую Америку опять же идут через Штаты. Учитывая отсутствие в американских аэропортах транзитных зон, здесь нужна виза.
Проще говоря, Штаты ответили шантажом на российские зеркальные дипломатические меры с приведением численности дипломатического корпуса Америки в соответствие с российским на их территории.
Первый же вопрос, который приходит в голову: а чем конкретно занимаются дипломаты США, если им банально некогда выдавать визы? Данную волнующую тему мы с вами уже разбирали: ничем хорошим. Даже краткий список проводимых ими в России мероприятий вызывает оторопь.
Получается, что вступивший на днях в должность новый генеральный консул США в Екатеринбурге Пол Картер вместе со своей командой продолжат этот мрачный перечень и в разы усилят активность, раз с них сняты весомые обязанности по выдаче виз.
Ответ на классическое "что делать?", на мой взгляд, тут очевиден.
Учитывая обширнейшие интересы американского бизнеса в России (нет смысла даже конкретные отрасли называть, они присутствуют практически во всех значимых отраслях), лучшее - это зеркальные меры в полном соответствии с исторически сложившимися дипломатическими традициями.
"Это, конечно, демарш. Нам в долгу оставаться нельзя, здесь все, очевидно, будет зеркально", - заявление сделал зампред комитета Совета Федерации по международным делам, глава комиссии Совфеда по защите госсуверенитета Андрей Климов, передает РИА Новости слова сенатора. Так он отреагировал на заявление американского посольства, выпущенное в понедельник, 21 августа.
Надо понять и принять, что США понимают только язык силы и никакой другой. Лояльность и попытки найти компромисс - без исключений трактуются как слабость и повод для усиления давления. Лучший пример тут - отказ России отвечать на высылку в декабре 2016 года 35 российских дипломатов и ограничение доступа к недвижимости. Что последовало в дальнейшем? Правильно, Соединенные Штаты отдельно предупредили, примерно через полгода, что ответную реакцию будут считать не ответной реакцией, а новым вызовом, на который нужно отвечать. То есть Россию лишили даже права на самозащиту.
Уверен, в кулуарах Кремля будет звучать немало призывов к примирению и толерантности, но важно помнить следующее: толерантность - это не только социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, заключающуюся в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением. В медицине этим понятием обозначается снижение сопротивляемости организма и ослабление иммунологической реакции организма на введение в него инородных генов.
Так что ответ России на американский демарш должен быть быстрым и как минимум симметричным. Хотя последнее необязательно - можно и помощнее вдарить. А может быть, и нужно.
https://ria.ru/analytics/20170821/1500776667.html
---
А вот с этим нельзя не согласиться, не так ли? И что ответ должен быть быстрым и сильным, и что в кулуарах Кремля будут звучать призывы к примирению и необострению.
Возобладает ли голос разума, как думаете?
*кстати, призывы "не обострять и не уподобляться", уже прозвучали, например, из уст г-жи М-ко, последовательно и активно продвигающей в России антироссийские проекты типа ювенальной юстиции, #ЮЮ, или программы "10-летие детства", направленной на разрушение традиционной российской семьи - так что делаем выводы по агентам влияния во власти...
Матвиенко об американских визах: не всегда нужно око за око
[Spoiler (click to open)]Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко в четверг, 24 августа, отреагировала на решение Соединённых Штатов с 23 августа приостановить процедуру выдачи виз по всей России - до 1 сентября. По её словам, России не следует раскручивать санкционную спираль из-за решения властей США.
«Я сторонница того, чтобы дальше не раскручивать санкционный виток, дальше раскручивать виток противостояния. Не всегда нужно око за око», - заявила спикер верхней палаты российского парламента.
По словам Матвиенко, даже несмотря на то, что Москва и имеет право ответить на подобный недружественный выпад, она считает, что необходимо оставаться выше этого.
http://www.mk.ru/politics/2017/08/24/matvienko-ob-amerikanskikh-vizakh-ne-vsegda-nuzhno-oko-za-oko.html
---
Упс-с... Г-жа спикер СФ РФ, по всей видимости, сторонница и отключения Периметра, следуя этой логике? Не будем же мы "око за око", в случае чего? Надо "оставаться выше этого"?
Интересно, многие из наших властных элит тайно исповедуют тезис - "пили бы баварскоекока-колу"?