Comments | uchazdneg: Дискуссионное про внутренний туризм

uchazdneg

Дискуссионное про внутренний туризм

Jan 28, 2012 02:31

В какой-то степени в продолжение поста о развитии велоинфраструктуры.

Посмотрел на канале РБК педерачу про перспективы развития туризма в Северо-Кавказском регионе - и придумал, наконец, оправдание своей застарелой форинофобии. Так совпало, что перед тем я достаточно внимательно курил эту бумажку и ряд других, в порядке общей рефлексии на тему ( Read more... )

ахреф, гео, дыбр

Comments 37

ishc January 27 2012, 22:46:17 UTC

Секс учёбе не помеха ( ... )

uchazdneg January 27 2012, 22:58:46 UTC

Спасибо)

Ну, с окрестными странами я, скрепя сердце, готов согласиться. В какой-то мере это можно считать продолжением внутреннего туризма. Но все равно, все эти визы и загранпаспорта - унизительны.

Как и наши помойки, впрочем. Тут нечего возразить, увы.

ishc January 27 2012, 23:07:32 UTC

На самом деле, унизительность виз понимаешь, желая приехать в РФ, не будучи её гражданином.

А так… финская шенгенская физа берётся «на раз». Монгольская - «на два» (в Питере нет консульства, но есть в Москве, Иркутске, Улан-Удэ…). Да и остальные…

Проблемы возникают, как я сказал, когда хочешь съездить в Россию. Или в Северную Корею. Или в Иран после Израиля. Или в США после Пакистана :)))

…

Так что не знаю. Моя точка зрения в 30х годах шла по статье «антисоветская пропаганда» с формулировкой «огульный космополитизм». Весь мир хорош :) Успеть бы повидать. А милее мне так и вовсе север. Финляндии, да, не России. Так уж получилось. Увы, именно из-за соотечественников.

modelman January 28 2012, 23:02:10 UTC

Кстати, а как получается монгольская? Вроде там надо уныло через агентство как-то бронировать?

Thread 5

kiowa_mike January 28 2012, 01:26:58 UTC

Я Кавказ вообще не люблю. как явление природы.

uchazdneg January 28 2012, 07:48:34 UTC

Могу понять. Но если в посте везде поменять "Кавказ" на "Северо-Восток" - мне вообще сложно представить, как прорываться через наслоения стереотипов. И нужно ли.

kiowa_mike January 28 2012, 22:34:49 UTC

Мне, признаться, плевать, какое слово на какое менять в предложении. Мне в Кавказе не нравится всё - от рельефа до населения (через флору и фауну).Население - вне зависимости от нац.принадлежности. Кубаноид мне отвратительнее чеченца, это уж точно. Но пока я не являюсь президентом РФ, никому от этого ни холодно, ни жарко.
Вот если стану - прикажу срыть.

texconten January 28 2012, 03:29:39 UTC

Да как тебе сказать, мин херц... я не турист, поэтому не вполне могу высказываться на этот счет (особенно в плане "дорого"). Но вот с африканскими и южноамериканскими племенами мне работать определенно спокойнее. Даже с арабскими и центральноазиатскими - хотя там местами поразительные гондоны попадались. А знаешь, почему? Потому что мы с ними не воевали, а если и воевали - то позорно не сливали войну, а сели сливали (такое, по секрету сказать, бывало) - то просто исчезали, как вонючий дым. И там нас ан масс помнят, но смутно - либо как чуваков, которые сначала возили тушенку и сайру, потом ужасно, бессмысленно и беспощадно бомбили кого ни попадя, но параллельно все же продолжали возить сайру кому-то еще, либо как чуваков, с которыми может и можно было бы еще доразобраться, но лучше ну его нах. А на Северном Кавказе нас помнят куда лучше. Как вечно пьяных уродов, которые все развалили, испортили, а потом сказали "Ой! Мы обосрались!" и еще десять лет поставляли материал для посильного обогащения окружающих. Толпа быкующих африканских ( ... )

nantik7 January 28 2012, 03:58:46 UTC

Вот ведь хорошо как написал тов. texconten! И добавить нечего. Я вот тоже, если и на Кавказ - то лет через несколько. Если в каком-нибудь Лальске просто побьют (что само по себе неприятно), то на Кавказе уши отрежут. Может, в чем-то они и правы будут, но очень не хочется.

uchazdneg January 28 2012, 08:05:42 UTC

Тут мне есть что ответить. Вот есть Грузия. Страна вообще якобы вражеская и, между нами, таки сложная. Но если сделать над собой усилие и туда все-таки доехать - стереотипы слетят как шелуха. Об этом в один голос восторженно говорят абсолютно все доехавшие. Секрет прост - они таки доехали. Это, с одной стороны, их определенным образом характеризует; с другой - характеризует нас, не доехавших.

naina_gorynych January 28 2012, 10:45:46 UTC

А еще забавно смотреть передачи украинского ТВ про Грузию и сравнивать с нашими на ту же тему. Потом можно делать выводы об истине где-то рядом.

Thread 13

albokarev January 28 2012, 07:54:20 UTC

Первое и главное - большинство людей едет в туристические поездки не с местным населением пообщаться, а отдохнуть. Поэтому все аргументы про родной язык и радушное отношение со стороны местного населения для них мало значат.

Ну и второе. Смысл вопроса, который задают гражданам, и на который они дают ответ: "Поедете ли вы в Махачкалу, когда там всё построят как в Хургаде или Анталии". Отвечаю - и я не поеду. Жизнь коротка, а более интересных мест много.
Хотя и не исключаю, что когда (и если) под Махачкалой "нашу Хургаду" построят, поездки в "не нашу Хургаду" станут весьма сомнительным развлечением, и часть граждан волей-неволей - а поедет на Каспийское море. Может и я съезжу, если до пенсии доживу :)

Если же говорить предметно о территориях к северу от ГКХ, то там имеются очень неплохие горы - для спортивного туризма раздолье. И насколько знаю - народ туда и так едет, без особых уговоров. Может, конечно, меньше, чем при СССР - тут не в курсе.
А вот с точки зрения культурно-познавательного туризма - то там ничего особо любопытного нет ( ... )

uchazdneg January 28 2012, 08:48:27 UTC

Про мотивы мне нечего возразить, они такие и есть. И что касается достопримечательностей - тоже согласен. Грузия, Армения, Кавказская Албания - места, обязательные для посещения. По счастью, я их неплохо успел истоптать еще до появления госграниц. О памятников Северо-Кавказского региона мне сложнее судить, тут мои познания не слишком выходят за пределы странички, с которой я взял обе картинки: http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/9714.php (там, кстати, про грузинское влияние весьма настойчиво изложено). Однако разве "десяток домонгольских храмов" на относительно небольшой территории - это не то, ради чего стоит отложить многие другие направления? Сколько таких "десятков", организованных в более-менее кластер, на остальной территории РФ? Два с половиной, так? А если учесть, что Тхаба-Ерды вообще древнейшая сохранившаяся христианская постройка на территории РФ - сомнения ехать или не ехать должны вроде окончательно развеяться.

albokarev January 28 2012, 17:25:44 UTC

Наиболее вероятная датировка храма в Тхаба-Ерды - конец X - первая половина XI веков. Плюс его верхние части перестроены в конце XII - первой половине XIII веков, и частично заново переложены после обрушения примерно в XV-XVI веках.
О нём есть большая обобщающая статья Белецкого в вып. 50 "Архитектурного наследия".

Но повторюсь - всё же это памятники периферийные. Несомненно любопытные, с региональными особенностями, но периферийные. Наиболее интересные постройки этого круга сосредоточены неподалеку - но за пределами Российской Федерации, и в количествах на порядки превышающих то, что есть у нас.
"Раскрутить" как объект туристического показа Зеленчукские храмы (возможно, с охватом и других построек) - конечно можно. Более того, экскурсии туда из района Кав-Мин-Вод и так уже возят. Наверное, можно и ещё больше возить.
Но как стимул отложить многое другое сам факт их наличия мне лично недостаточен. Мне своё интереснее, я в нём понимаю и стремлюсь понимать ещё больше. А просто съездить посмотреть на красивое-древнее - много куда можно.

reist2000 January 28 2012, 07:54:25 UTC

Москва, средний класс ( ... )

uchazdneg January 28 2012, 09:18:22 UTC

Спасибо за подробный ответ.

Это правильные аргументы, но. Я специально подчеркнул, что рассматриваю параллели со странами третьего мира, к которым отношу пока и российскую глубинку (да и не только глубинку). Тогда и с безопасностью, и даже с соотношением цена/комфорт все встает на свои места. В Египте представить себе организованную поездку в Гизу без сопровождения автоматчиков невозможно. Воюющий Израиль (страна "первого мира", к слову) прочно стал дежурным туристическим направлением. В Индонезии и прочей ЮВА тоже отнюдь не спокойно, но народ туда валит почем зря. А теперь сравним тренды - на нашем Северном Кавказе и на том же Арабском Востоке. Тенденция очевидна.

reist2000 January 28 2012, 17:59:38 UTC

Боденское озеро мне не казалось страной третьего мира... Ну да не суть.

В Гизу без автоматчиков никак. Да, там всё на порядок хуже, чем на Северном Кавказе. Но туда-то едут за другим:
а) Отели дешевле и лучше, чем у нас (и это факт, сравниваю Лоо/Крым и отзывы про другие отели и Хургаду)
б) Климат лучше - всё-таки в ноябре можно купаться.
Т.е. в Египет/Арабский Восток/Таиланд ездить будут за солнцем.
А конкуренцию СевКавказ может составить только Европе. Надо "переплюнуть" Болгарию/Польшу/Словакию по горнолыжным курортам (а это не так сложно) и эти же страны по отдыху в горах.