Чи можна голосувати в Україні закордонним українцям (негромадянам)?

[e107946]

На одному форумі я прочитав, що один постійний резидент, який не є громадянином але у якого є статус закордонного українця, нібито зареєструвався та проголосував на виборах. Я сподіваюсь, що поважний пан Березин не буде проти лінку на той форум.

Я знайшов Закон про Закордонних Українців, але я не зміг в ньому знайти положення, яке б дозволяло

Comments

[beresin]

>>>пан Березін не буде проти лінку на той форум.>>>

Как я могу быть против?:) Наоборот: спасибо, не знал об этом форуме. Надо будет почитать: явно есть много всего интересного на миграционную тему.

>>>ваши думки>>>

Поразительно, но чел с форума, похоже, прав. Не знаю, достоверна ли история о том, что ему дали проголосовать. Но вот с законодательной точки зрения это, похоже, действительно возможно. Причем для всех иностранцев, законно находящихся в Украине, а не только для обладателей статуса заграничного украинца. Конституция Украины для ограничения избирательного права иностранцев и ЛБГ требует его явного запрета в законах Украины, а его нет: ни в законе о местных выборах, ни в законе о выборах народных депутатов, ни в законе о выборах президента.

Век живи, век учись) А учитывая абсолютную зафейленность правовой системы, таких удивительных открытий можно сделать еще немало!

[noddeat]

«Конституция Украины для ограничения избирательного права иностранцев и ЛБГ требует его явного запрета в законах Украины, а его нет: ни в законе о местных выборах, ни в законе о выборах народных депутатов, ни в законе о выборах президента. »

Ні, вона лише вимагає прописувати винятки в законах, а не явну заборону. Цей виняток чітко в усіх законах прописаний.

[beresin]

Где он прописан-то? Если в законе сказано, что право голоса имеет гражданин Украины, это еще не означает, что такого права нет у иностранца. А оно у него есть, из-за того Конституция дает иностранцам те же права, что и гражданам, кроме случаев, когда это специально оговорено в законе. Нормы Конституции это нормы прямого действия и они выше Законов Украины. Поэтому они и должны применяться.

[noddeat]

От тільки обмеження обговорене не тільки в законі, а й у самій конституції (стаття 70).

Наскільки мені колись пояснювали правники, в українській Конституцій немає ієрархії прав, як у німецькій (базові права людини мають пріоритет над іншими статтями Конституції), тобто всі статті є рівноцінними, і не можна скасувати статтю 70 посиланням на якусь іншу статтю.

[beresin]

Особенно все это забавно на фоне последней феерии вокруг возможного запрета властями Украины на проведение российских парламентских выборов в консульствах.

Тут вон фактически любой россиянин, пользуясь безвизом, может приехать в Украину на один день и в этот день проголосовать на внутриукраинских выборах))) Прямое конституционное право, ограничение которого членами избирательной комиссии является уголовным преступлением (наказание от 3 до 7 лет тюрьмы)!

[e107946]

Особенно все это забавно на фоне последней феерии вокруг возможного запрета властями Украины на проведение российских парламентских выборов в консульствах.

А як це вони можуть заборонити? Ні, я розумію, що заборонити вони можуть все що хочуть, але як це буде виконуватись? Не будуть пускати російських громадян до російьских консульств?

[noddeat]

Ееее:
Стаття 2. Загальне виборче право
1. Вибори депутатів є загальними. Право голосу на виборах депутатів мають громадяни України, яким на день голосування виповнилося вісімнадцять років. Громадяни України, які мають право голосу, є виборцями.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4061-17

1. Вибори Президента України є загальними. Право голосу на виборах Президента України мають громадяни України, яким на день виборів виповнилося вісімнадцять років.
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/474-14

Стаття 70. Право голосу на виборах і референдумах мають громадяни України, які досягли на день їх проведення вісімнадцяти років.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80

Які тут можуть бути думки?

[noddeat]

Почитав форум - традиційна розвага українців: взяти шматок закону, який мені подобається і проігнорувати інший шматок закону, який мені не подобається. Булшіт, словом.

[beresin]

В этой истории аналогичная позиция была и у членов избиркома. Будь это тупизмом, то уж каким-то больно смелым...

[noddeat]

я тут абсолютно не здивуюся, якщо жоден з членів виборчкому не знає, шо таке громадянство і чим воно відрізняється від постійного мешканця. Тобто, так, це саме тупізм.

[iradysyuk]

Перед выборами составляют списки избирателей, на основе регистрации. И по этим спискам люди прикреплены к конкретным отделениям. Я подозреваю, что его ошибочно поставили, на основе регистрации по посвидке.

[beresin]

Кстати, да. В Украине же есть единый реестр избирателей. Т.е. приехавшие на день по факту в выборах поучаствовать не смогут. Нужна регистрация либо предварительное обращение с просьбой внести в реестр.

[e107946]

Тот чел написал, что в день выборов он пришёл на участок, показал свой ВНЖ и иностранный паспорт, и ему разрешили голосовать. Т.е., во всей этой цепочке на нашлось ни одного человека, у которого закрались бы сомнения, а можно ли голосовать негражданину :)

[iradysyuk]

Насколько я знаю этот процесс, то у каждого участка строгое количество бюллетеней, по количеству людей, внесённых в список как избиратели. "Запасные" бланки на случай порчи не предусмотрены.
Само собою, что голосуют в лучшем случае 50%, и остаются по-факту неиспользованные бланки.

Я предполагаю два варианта: Либо мужчина немного лукавит, либо действительно нарушили закон. Скорее всего неосознанно.
Что уж говорить, если Консулы Украины часто не знают элементарных вещей, а начальницы Миграционных служб порой людей, выехавших на ПМЖ не считают за гражданами Украины.

Видя какой порой бардак в некоторых сферах, я склоняюсь ко второму варианту. Действие возможно происходило в селе, где обычно все друг-друга знают, и порой не очень заморачиваются законностью.

[mingan]

> Видя какой порой бардак в некоторых сферах, я склоняюсь ко второму варианту

+10500

Читая эту дискуссию я уже рефлекторно начал в голове просчитывать черновики своих заявлений к ЦВК, Минюсту и Уполномоченному с требованием разъяснить.

Но потом эти ссылки http://ua-antivisa.livejournal.com/437581.html?thread=1033037#t1033037
меня успокоили.

Иначе бы это дало возможность дуболомам Путина начать радостно организовывать "карусели" из Ростова и Краснодара.

Но вот членам этого сельского избиркома я не завидую - теперешние статьи УК про нарушение избирательного законодательства весьма суровы на сроки лишения свободы.