Доля заключённых на 100 тыс.: матч века

[tyrrellp34]

В продолжение дискуссии здесь: http://red-white-gold.livejournal.com/168952.html.

Поставим СССР в спарринг с самым серьезным противником, воплощающим в себе все язвы, пороки и ужасы капитализма - с США.

Вот график количества заключённых в СССР в абсолютных числах и на 100 тыс. чел. (позаимствован на Демоскопе):

Comments

[sov0k]

По мере построения социализма классовая борьба усиливается же.

А так, в СССР даже в самые либеральные хрущёвские годы никто не отменял статей за экономические преступления, которые в США либо вообще не считались преступлениями, либо можно было вполне легально откупиться от лишения свободы путём сделок со следствием и т. п.

Тут интересно другое - как резко и синхронно после вхождения в эпоху ультраимпериализма показатели пошли вверх в обеих конвергирующих системах...

[tyrrellp34]

По мере построения социализма классовая борьба усиливается же.
Причем, если применять этот тезис последовательно, то по мере отсева оппортунистов, ренегатов и ревизионистов в живых должен остаться только один. И что характерно, горец по сюжету присутствует.

Экономические преступления среди прочих занимали довольно скромную долю - в 85 году, например, где-то 7%. Из них значительная часть - банальные хищения и взяточничество. Так что их вклад в статистику невелик. К тому же можно ведь рассуждать и от обратного - свобода предпринимательства даёт больше возможностей для совершения преступлений в экономической сфере.

Показатели США и СССР выглядят скорее аномалией:

[red_white_gold]

рост доли заключенных в США в 2000-х происходил на фоне того, что количество преступлений на 100 тыс. населения там уменьшается с середины 90-х.
То есть стали чаще сажать за меньшие проступки?

[tyrrellp34]

Не только. На этот показатель влияет еще и длительность сроков заключения, которая в США очень высока. Во многих штатах, например, принят закон о длительном тюремном сроке после трех преступлений.

[avla]

А всё-таки интересно - кто и как считал заключённых в СССР.
По умолчанию, я считаю, в статистику СССР верить не стоит.
И вообще - считались ли в СССР заключёнными например те кому после освобождения нигде нельзя жить кроме спец. поселений? А есть ли в США подобные "заключённые"? А учтены ли они в этой статистике? в общем вопросов много.

[tyrrellp34]

Заключенных считали сами органы ОГПУ-НКВД-МВД. Эти документы были рассекречены и данные из них были введены в научный оборот в 1992 году.
Не доверять этим данным оснований нет, об этом в свое время писал исследователь В.И. Земсков. Простое соображение - если не вести точного учёта заключённых, то как определить, что они все на месте? Сбежит где-нибудь на пересылке n врагов народа, а сколько их всего было, никто и не знает - такого допустить не могли. Как раз должны были точно учитывать - сколько прибыло, сколько убыло.
Здесь на графике показаны только те заключенные, которые содержались в тюрьмах, ИТК, ВТК И ЛТП, без спецпоселенцев. По спецпоселенцам есть отдельные исследования, в том числе у того же Земскова.
По США учтены все, кто содержатся под юрисдикцией исправительной системы как на федеральном, так и на местном уровне.

[red_white_gold]

То есть в РФ снизилась преступность в соотношении с СССР?
Что-то не верится)

[tyrrellp34]

Показатель кол-ва з/к на 100 000 чел. не позволяет напрямую судить об уровне преступности.
Преступность СССР и России я сейчас сравнивать не готов.

[red_white_gold]

Спасибо за исчерпывающий ответ.

[tyrrellp34]

Это же ирония, я так понимаю? :)

[red_white_gold]

Кстати, если с 70-ых число заключенных в США резко растет - это значит, что там стало жить резко хуже?
Возьму на вооружение)

[tyrrellp34]

D комментах у коммари юзер, с которого всё началось, просто скопировал предложение с "Демоскопа" (и выделив курсивом, чтобы было очевидно, что это цитата), не прибавив ни слова от себя. Он там во всей ветке ничего не написал про "уровень жизни".
Я здесь тоже ничего не написал об уровне жизни.
Просто вы у себя в посте задались вопросом, почему автор не сравнил СССР с США. Ну вот, мне стало любопытно, и я сравнил.

Сравнивать СССР со странами запада по критериям уровня жизни - это одно, и среди них кол-во з/к на 100 000 (пока оно не принимает аномальные значения, как в сталинский период) - это действительно второстепенный показатель.

Но я позволил себе в выводе сравнить его с теми критериями, которые советский строй предъявлял себе сам.

[red_white_gold]

Ну вот, мне стало любопытно, и я сравнил.
Ну что же, в таком случае спасибо за ценные сведения.
теми критериями, которые советский строй предъявлял себе сам.
Какими именно? Он многие критерии "предъявлял себе сам".

[tyrrellp34]

>>> Какими именно? Он многие критерии "предъявлял себе сам".

Ну вот например, статья "социалистический образ жизни" из словаря "Научный коммунизм":
Социалистический образ жизни характеризуется гуманизмом, заботой общества и коллектива о человеке. Для капитализма трудящийся человек лишь объект эксплуатации; человек, по сути дела, обезличивается. Для социалистического общества человек - высшая ценность. Его девиз - все для человека, ради блага человека.

[red_white_gold]

Логично предположить, что относительное количество заключённых в СССР (по крайней мере, в послесталинский период) должно было быть меньше, чем в странах Запада, где человек человеку волк, и всем правит чистоган.
В таком случае, видимо, на 1986-ой год страна с самым гармоничным обществом - Япония, где заключенных было даже меньше, чем в Швеции. Ну, если забыть про некоторые другие особенности японской жизни.

[tyrrellp34]

Исходя, собственно, из значения слова "гармония", японское общество действительно одно из самых гармоничных - Европа, где конфликты и борьба за свои интересы в порядке вещей, и рядом не стояла.

[red_white_gold]

На самом деле "борьба за свои интересы" в той же Японии цветет и пахнет. Тем более что "рабочий класс" в изначальном понимании этого слова там как раз сохранился.

[tyrrellp34]

Допускаю, что в данном случае я мыслю стереотипами :)