Геніально сказав..

[tyrik]

"Чтобы к Голодомору было такое же отношение как к Голокосту нужно, чтобы Ющенко был умным как Бен-Гурион, а Юлия Тимошенко честной и последовательной - как Голда Меир. Это условие обязательное, но не достаточное. Ибо и мы, остальные 47 миллионов, не должны быть разрозненными баранами..."

дописувач _Иван на блозі Гараня ( Leave a comment

Comments

[blguanblch]

блестяще!

[tyrik]

так отож..

Хорошо сказано, но...

[pali_ka]

Хорошо сказано, но есть несколько моментов:
1. Во-первых, не все верят, что голодомор был национально-направленным (антиукраинским), а не противо-классовым или просто несостоятельностью властьдержащих. Скажем, немцы целенаправлено уничтожали евреев, а население Украины до нуля доводить и не пытались. Отрицатели голодомора есть только запредельные коммунисты.
2. Во-вторых, не всем нужен "страдальческий" национальный символ, такой вот "слезной цемент нации".
3. В-третих, сильная национализация отталкивает не-украинцев - довольно странно ожидать, что русскоязычный житель Донецка или Днепропетровска начнёт звать на себе рубаху за признание "преступлений москалей супротив украинского народу".
4. А про укранских политиков я просто помолчу.

Re: Хорошо сказано, но...

[tyrik]

Особенность большевиков была в том, что они свои нехорошие намерения не декларировали, а камуфлировали. Советская власть проводила и этнически нацеленную политику, в том числе этнические чистки (взять хотя бы крымских татар и чеченцев), уничтожение польских офицеров так и вообще 100%тно подходит под определение геноцида. Но можно посмотреть на факты - на территориях, заселенных преимущественно украинцами (особенно сельская местность) проводилась политика, которая неизбежно должна была привести к повышенной смертности, при чем были предприняты усилия к тому, чтобы эти территории "целевая аудитория" покинуть не могла. По факту, уничтожали именно украинцев. При чем, если почитать определение гееноцида, то речь не идет о "доведении до нуля", а о существенных потерях. Кстати, по ссылке - блог Гараня, как раз на тему таких возражений

Re: Хорошо сказано, но...

[sergeyr]

По п.1 правильная* точка зрения вообще четвёртая - в Голодоморе не было намерения повредить ни нации, ни классу, ни страте. В нём было намерение терроризировать страту (крестьянство) до тех пор, пока та не начнёт безропотно подчиняться решениям власти, сколь бы людоедскими эти решения ни были.

* ну, совпадающая с моей :)

Украинская нация круто попала под раздачу не потому что большевикам не нравилась (украинизацию-то они проводили вполне искренне), а потому что ей не посчастливилось быть на тот момент нацией преимущественно крестьян-зернопроизводителей, и при том крупнейшей такой "страто-концентрированной" нацией на подконтрольной большевикам территории.

Но поскольку отношение к массовому террору в приличных странах немногим лучше, чем к геноциду, то пойнт из поста совершенно верен.

[tyrik]

А разве кто-то говорит про намерения? По факту - произошел геноцид украинцев. Пусть даже ненамеренный. Хотя процессы над украинской интеллигенцией и, в конце концов, над украинскими коммунистами, в результате чего Украина интеллигенции по сути лишилась, позволяют говорить о некотором таком отношении к украинцам.. которые слишком украинцами себя считают..

Да, на счет украинизации - большевички-то разные были. Те, которые украинизировали - тех в распыл пустили еще до 37-го. Скрипник, кажется, пулю себе в лоб пустил.

money money money

[stan2004]

Россия является правоприемницей СССР и соответственно признание голодомора позволило-бы Украине претендовать на компенсацию от России.

Re: money money money

[tyrik]

Я лично не считаю, что Украина должна требовать от кого-то компенсацию за Голодомор, потому что Голодмор невозможно скомпенсировать. То, что российское руководство может так думать (по твоему мнению), характеризует только то, какого ты о них мнения..

Украина могла бы говорить о чем-то другом, о другом отношении в культурном плане, в качестве "компенсации" за русификацию в годы СССР, но это совсем другое дело.

[tyrik]

Хто Вас змушує прислухатися до чиєї думки? Висловлюйтеся, прошу.

Я не розумію, як, якими грошима можна "скомпенсувати" мільони загиблих та ненароджених? Тут про гроші не можна казати, як я вважаю. З нашої сторони. Якщо росіяни вважають себе послідовниками більшовиків то вони повинні прийняти відповідальність за все, скоєне тим режимом, та, можливо, запропонувати щось, але це має виходити з внутрішньоросійського дискурсу, як їхня ініціатива. Ми не повинні за це торгуватись. Я так вважаю, але нікого не примушую приєднуватись до мене.

[tyrik]

"Тобто, від вбитого вимагають, щоб той належним чином відповідав критеріям, котрі висунуті вбивцею" - це до чого?

[tyrik]

Все. Ви напевне дуже швидко читаєте та не встигаєте збагнути про що йдеться. Йдеться про нас, тих що живуть зараз, нас та наших політиків.

[espionne]

С днем рождения! И пусть у вас там все нормализуется, что ли. чтобы Ющенко был умным как Бен-Гурион, а Юлия Тимошенко честной и последовательной - как Голда Меир...)))))))

[tyrik]

Спасибо за поздравления! Извините, что поздно отвечаю - было много стресса (скоро защита). А с этими товарищами - как-то уж будет, никогда еще так не было чтоб никак не было :)

[espionne]

Удачной защиты...)))