Они там не договорились - России что-нибудь перепало. То Крым, то Донбасс (c).

[tyler78]

Меня всегда удивляло в российских имперцах-зрадофилах (типа Гиркина, но их там немало, не цепляйтесь к персоналиям, задолбало уже), что они так резво ругают путина, клепотократию, олигархию, воровской имитационный режим, нищету и бесправие населения, но при этом одобряют агрессивную войну. Казалось, бы, если все так плохо, почему не заняться своей

Comments

[andreype]

Небольшой оффтоп.
А меня всегда удивляла святая вера русскоязычной и российской, и нероссийской либеральной тусовки в то, что и российские чиновники, и российские олигархи, и российские серьезные пацаны никогда не пойдут против Запада (если не считать словесные пикировки и бряцанье), потому, что их активы, родители, дети, любовницы, недвижка, бабло, транспортные средства - всё это на Западе и рисковать этим они не будут. Типа - "вы еще разберитесь, чья это элита - ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там". Ну, а если зарвутся, то достаточно послать в Кремль швейцарского президента, как они сдадут назад.

[andreype]

Я б с тобой согласился, причем даже из-за того, что подобный подход свидетельствует о том, что неважно где активы, семья и предпочтения для времяпрепровождения, не это определяет сторону в противостоянии, но.
Зачем мне бабло от продажи углеводородов, если я а) не могу его нормально потратить и б) имею проблемы с передачей по наследству?

[tyler78]

ну если тебе 70 лет и за последние 20 лет ты окончательно утратил чувство реальности - это одно.

если тебе 60 лет и ты всю жизнь привык получать награду за лояльность и угадывать пожелания начальства - это другое, ты просто не имеешь особой ценности как профи, какая за тобой сила, ну заменят тебя на другую говорящую голову и забудут в тот же миг.

[korber111]

Что значит не сопротивляется?
О том что реально начнут воевать знал очень узкий круг людей. Остальные как и весь мир думал что это торг такой.
А потом ходили ныли, и им сказали - пробуйте. Мединский, Абрамович попробовали. И оказалось что нет, не могут они заставить, уговорить другую сторону в мир.
А что бы Путин вдруг сдал назад, то они прекрасно знают что потом может так бахнуть, что именно им каюк настанет. Корку хлеба народ помнит.
Путин может и пропетляет, но они нет.

Что они ещё реально могут сделать то?
Ничего. Только из за всех сил стараться удержать страну от взрыва.

[andreype]

Начнем с того, что они могли бы подготовиться. Даже не веря в реальность войны они должны были выстроить вариант "а вдруг все же жахнут". Так, на всякий случай.

Но самое главное, они должны были приложить все усилия, чтобы именно этот вариант не стал реальностью. Даже не веря в его реальность.

[van_der_moloth]

Есть мнение, что они срались не от того, что боялись за свои активы (они их вполне могли за все это время диверсифицировать), а потому, что лучше Пыни представляли себе реальное состояние российской армии и российской экономики, и боялись, что за провалы покатятся головы.
(на самом деле этого не случилось, Путин своих действительно не бросает, но всегда есть риск, что будет в первый раз)

[tyler78]

я бы сказал иначе, они лучше пуйла осознавали возможные последствия, скажем так.

[tyler78]

ну вот я не уверен, что созданная 24 февраля конструкция устойчива и опирается на реальную поддержку не каких-то телезрителей, а реальной элиты, чем путин собирается компенсировать их убытки, мне не вполне понятно.

свозит на экскурсию в мариуполь? уверен, что на восстановление разрушенного у рф нет денег и заработать на распиле при восстановлении, как было в чечне, невозможно, просто потому что они не уверены, что оккупированные территории это надолго.

[andreype]

Так я тебя и спрашиваю - ты считаешь, что Путин наплевал на мнение элит, которые, по логике, ну никак не могут быть за такую конфронтацию с Западом, и рулит в одиночку?

[tyler78]

если коротко, то да.

хотя наверняка значительная часть силового блока за войнушку, особенно, теперь, раз уж начали.

но по мере осознания, что выхода из созданного тупика нет, система будет все менее стабильной.

[andreype]

Значит он уникум. Аналогов в российской истории, да и в мировой, похоже, не было.

[tyler78]

я не считаю, что русские цари обязательно опирались на элиту.

и он точно не уникум, потому что сделать ставку и проиграть - ничего уникального в этом нет, прошло не так много времени, чтобы оценить ставку.

из русских царей он мне напоминает николая 1 с его крымской войной, тоже был большой мыслитель и полководец.

[andreype]

А на кого ж они опирались?

Нет, ты не понял. Уникальность в том, что все правители до него в своих решениях, даже напрочь авантюрных, опирались на какую-то часть элиты. Которой реализация данных авантюр была на руку, а плюсы превышали минусы.
В текущей ситуации у элит не просто заблокированы активы на Западе, им, и их близким, закрыт вход на Запад, причем надолго. А каковы плюсы?
Вот в чем вопрос.

[tyler78]

и что, каков твой вывод? что все эти любители средиземноморских яхт и блядей с дутыми губами внезапно решили, что для них скрепный фашизм и празднование 9 мая в разгромленном мариуполе важнее?

[andreype]

https://tyler78.livejournal.com/909146.html?thread=28487514#t28487514

[van_der_moloth]

Плюсы для элит просматриваются в том случае, если мы исходим из предположения, что весь пирог уже поделен, и настало время жрать друг друга. Тогда самое время обзаводиться частными армиями и титушками.
Кстати, ты в курсе, сколько ЧВК было в России в 2014, и сколько сейчас?