Глорификация героев борьбы за государственную независмость свойственна абосолютно всем народам. В том числе, всем европейским народам. Маршалл Пилсудский, генерал Маннергейм, Гаррибальди и т.д. тоже не похожи на Мать Терезу.
Герои, отдавшие свою жизнь за государственную независимость, всегда находятся в национальных пантеонах. При ее обретении, их именами называют улицы, горда и т.д. То, что в столице независимой Украины не было до последнего времени улиц Шухевича и Бандеры, представляется нонсенсом. Это была уступка Кремлю и его трактовке истории. Сейчас, продолжение этой уступки выглядит откровенной глупостью.
Чем личность Шухевича уступает личности Бегина, понять мне сложно? Они оба герои преданые идее государственной незавиисмости. Это основа их личностей, и этим они похожи. Очень точная аналогия
А сколько должны были замочить? Сколько немецких дивизий замочил Ковпак, Вершигора, Федоров? Ни сколько. Нападения на охранные подразделения состоящие из непригодных к фронту резервистов и местных коллаборационистов , вот потолок нормального партизанского движения, даже подпитываемого извне. У Вершигоры, по моему, есть эпизод когда он рассказывает, как на его партизан кинули фронтовые подразделения. Еле ноги унесли. Поэтому когда идет речь о том "сколько немецких дивизий" замочили те или иные партизаны, правильный ответ: "ни сколько".
если при этом мы понимаем, что при неощутимом уроне для врага они еще и занимались ощутимыми этническими чистками, то такие герои мне не очень понятны.
у любого народа. но так как живу я здесь в киеве, то обсуждаю киев, а не французов или хорватов.
Логично. Если бы не только одно но......... Вы мне не сможете назвать ни одного движения, которое в своем названии имела слова "национальное " и "освободительное", которое при этом не осуществляла этнических чисток. Такого быть просто не может. Вдумайтесь в сами слова: "национальное"- то есть за свободу своей национальности от гнета какой то другой (ну мешают нам жить: поляки, русские, арабы, зимбабвийцы и прочие). "Освободительный" в том же ключе. Лично мне.а я гражданин Украины, не нравится ни Ковалец, ни Шухевич, ни Бандера, но отрицать, что они вели "национально-освободительную" борьбу я не буду. Ну не нравятся они русским и полякам, я им не чем помочь не могу, потому как они вели борьбу против них. В этом смысле очень точны слова М. Бегина сказанные в адрес Арафата: «Я террорист, а он - бандит!»
Исключение только подтверждает правило. А как мог Бандера, например, истреблять евреев если он не воевал, а просидел всю войну в концлагере? Знаете, вам не кажется что еврейский вопрос уже набил оскомину. Евреи были мягкими и пушистыми? Евреи- коммунисты не служили в ЧК? Не участвовали в массовых расстрелах?
евреи служили в чк, а украинцы в вохре и что теперь?
дело не только в том, что евреи в чк служили не из патриотических еврейских соображений, а украинцев убивали точно так же, как и всех остальных -не по национальному признаку.
самое главное - я вот не замечаю, чтобы евреи и я в том числе считали большим национальным героем товарища троцкого, например. или кагановича. почему-то принято считать их уродами и людоедами без "не все так однозначно".
хотя по такой логике мне следовало бы говорить, что у всех свои герои, давайте же порадуемся успехам товарища урицкого!
"ну наконец-то началась классика жанра." Да собственно ни какой классики жанра. Просто приелась мантра о "богоизбраном народе", "самых пострадавших во время второй мировой", можно подумать остальные народы не пострадали. Вы сами между собой разберитесь. Гитлер предложил евреям Нового Света выкупить своих единоверцев в Германии. И что? Да ни чего. Сколько бедных евреев богатые евреи выкупили из Бухинвальда? Ни одного. Бабло побеждает кровь и религию. Я не прав? Сразу в догонку, я считаю Гитлера преступником.
Какая мантра? Где вы у меня эту мантру увидели? потекла жижа из вас, потекла.
По такой логике можно смеяться над украинцами за голодомор, подумаешь, не одни украинцы сдыхали, надоели ваши мантры! про выкуп из бухенвальда я вообще молчу.
я вас баню, не хочу видеть такое *** у себя в комментариях.
ну, конкретно на поимку Ковпака с фронта сняли дивизию да, эту дивизию не "замочили" - но благодаря партизанам Ковпака на фронте нашим стало чуть легче, а вашим - чуть тяжелее
А сколько дивизий замочило французское резистанс ? А сколько ДВИВИЗИЙ замочили еврейские бойцы из Хаганы в промежутке между 20-м и 40-м годом например ? И тем не менее для своих народов они герои и никто не поучает французов и евреев какие им памятники ставить, блеать. При том при всем что возможно многие родственники убитых еврейскими партизанами британских солдат и не в восторге.
Герои, отдавшие свою жизнь за государственную независимость, всегда находятся в национальных пантеонах. При ее обретении, их именами называют улицы, горда и т.д. То, что в столице независимой Украины не было до последнего времени улиц Шухевича и Бандеры, представляется нонсенсом. Это была уступка Кремлю и его трактовке истории. Сейчас, продолжение этой уступки выглядит откровенной глупостью.
Чем личность Шухевича уступает личности Бегина, понять мне сложно? Они оба герои преданые идее государственной незавиисмости. Это основа их личностей, и этим они похожи. Очень точная аналогия
Reply
Сколько немецких дивизий замочил Ковпак, Вершигора, Федоров? Ни сколько. Нападения на охранные подразделения состоящие из непригодных к фронту резервистов и местных коллаборационистов , вот потолок нормального партизанского движения, даже подпитываемого извне. У Вершигоры, по моему, есть эпизод когда он рассказывает, как на его партизан кинули фронтовые подразделения. Еле ноги унесли.
Поэтому когда идет речь о том "сколько немецких дивизий" замочили те или иные партизаны, правильный ответ: "ни сколько".
Reply
у любого народа. но так как живу я здесь в киеве, то обсуждаю киев, а не французов или хорватов.
логично?
Reply
Если бы не только одно но.........
Вы мне не сможете назвать ни одного движения, которое в своем названии имела слова "национальное " и "освободительное", которое при этом не осуществляла этнических чисток. Такого быть просто не может. Вдумайтесь в сами слова: "национальное"- то есть за свободу своей национальности от гнета какой то другой (ну мешают нам жить: поляки, русские, арабы, зимбабвийцы и прочие). "Освободительный" в том же ключе.
Лично мне.а я гражданин Украины, не нравится ни Ковалец, ни Шухевич, ни Бандера, но отрицать, что они вели "национально-освободительную" борьбу я не буду. Ну не нравятся они русским и полякам, я им не чем помочь не могу, потому как они вели борьбу против них.
В этом смысле очень точны слова М. Бегина сказанные в адрес Арафата: «Я террорист, а он - бандит!»
Reply
А те, кто следовал за перечисленными Вами персонажами, кажется, ещё и евреев довольно массово истреблял. В рамках борьбы против них.
Reply
А как мог Бандера, например, истреблять евреев если он не воевал, а просидел всю войну в концлагере?
Знаете, вам не кажется что еврейский вопрос уже набил оскомину. Евреи были мягкими и пушистыми? Евреи- коммунисты не служили в ЧК? Не участвовали в массовых расстрелах?
Reply
евреи служили в чк, а украинцы в вохре и что теперь?
дело не только в том, что евреи в чк служили не из патриотических еврейских соображений, а украинцев убивали точно так же, как и всех остальных -не по национальному признаку.
самое главное - я вот не замечаю, чтобы евреи и я в том числе считали большим национальным героем товарища троцкого, например. или кагановича. почему-то принято считать их уродами и людоедами без "не все так однозначно".
хотя по такой логике мне следовало бы говорить, что у всех свои герои, давайте же порадуемся успехам товарища урицкого!
Reply
Да собственно ни какой классики жанра. Просто приелась мантра о "богоизбраном народе", "самых пострадавших во время второй мировой", можно подумать остальные народы не пострадали.
Вы сами между собой разберитесь. Гитлер предложил евреям Нового Света выкупить своих единоверцев в Германии. И что? Да ни чего. Сколько бедных евреев богатые евреи выкупили из Бухинвальда? Ни одного. Бабло побеждает кровь и религию.
Я не прав?
Сразу в догонку, я считаю Гитлера преступником.
Reply
По такой логике можно смеяться над украинцами за голодомор, подумаешь, не одни украинцы сдыхали, надоели ваши мантры! про выкуп из бухенвальда я вообще молчу.
я вас баню, не хочу видеть такое *** у себя в комментариях.
Reply
Но и так "ранен. ранен. убит".
Reply
да, эту дивизию не "замочили" - но благодаря партизанам Ковпака на фронте нашим стало чуть легче, а вашим - чуть тяжелее
Reply
Reply
И тем не менее для своих народов они герои и никто не поучает французов и евреев какие им памятники ставить, блеать.
При том при всем что возможно многие родственники убитых еврейскими партизанами британских солдат и не в восторге.
Reply
это ключевой вопрос. потмоу что вы так говорите про "никтоне поучает", как будто я вам из торонто или тель-авива пишу, в гости зашел, так сказать.
Reply
Reply
Я понимаю, что УПА не дали такого шанса, тут не было англо-американского десанта, увы.
Reply
Leave a comment