О психологических корнях лояльности

[turtle_t]

Опять спасибо amoro1959, благодаря которому я прочитала вот этот пост: большой стиль и маленький человекАвтор там делает упор на поступок (выдающегося советского писателя, автора гениальных рассказов и других талантливых текстов) Юрия Олеши, и на то, какие были последствия этого поступка для него самого как художника и человека

Comments

http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt_Piece40.03

[levkonoe]

В королевстве кроликов страшнее всего было оказаться под огнем патриотического гнева. По обычаям кроликов, патриотический гнев следовало всегда и везде поощрять. Каждый кролик в королевстве кроликов в момент
проявления патриотического гнева мгновенно становится рангом выше того кролика, против которого был направлен его патриотический гнев.
Против патриотического гнева было только одно оружие -- перепатриотичить и перегневить патриота. Но сделать это обычно было нелегко, потому что для этого нужен разгон, а разогнаться и перепатриотичить кролика,
который вплотную подступился к тебе со своим патриотическим гневом, почти невозможно.

Re: http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt_Piece40.03

[turtle_t]

Ага, тоже точно и ясно :)

[frau_derrida]

там упомянули книгу Белинкова "Олеша: сдача и гибель советского интеллигента

[turtle_t]

Ну, да, это всё так, конечно... И я читала Белинкова, и когда читала, то полностью с ним соглашалась. Но потом всё же "передумала"... У меня "мотивы" такие. "Осуждать" других очень легко и даже приятно. Но мы просто не знаем, как бы сами вели себя в таких обстоятельствах и с такими же личными "данными"... Где-то так... Поэтому я и сказал, что хочу остаивть Олешу в покое. У него есть рассказы "Любовь" и "Цепь", и мне этого вполне достаточно :) Даже точнее, у него есть две фразы из этих рассказов и ещё пару -- из других, и без них моя жизнь была бы беднее... А то, что он, так же, как и миллионы других, только не написавших этих фраз, хотел получать "патриотическое удовольствие" -- так это тоже очень человеческое чувство... Мне оно чуждо, но мне легче, я "так сделана"...

[frau_derrida]

боги, да разве ж я осуждаю
Белинков осуждает - но у него такое право было, и он за него сполна заплатил. и ему это было нужно для выживания. всепрощение хорошо, когда сидишь в тепле и безопасности (как мы). а когда кругом тоталитарное дерьмо, нужно как-то поддерживать в себе и ближних представление об этических границах допустимого (тк очень актуален соблазн купить немножко покоя переходом этой границы). они жили под очень сильным давлением.

а для меня это книга о человеке вообще - ну, возможно, о человеке "нашего круга", обо мне, в конечном счете. о людях, которыми движет творческое любопытство и которых ослабляет стремление нравиться и получать одобрение - как далеко это может завести. Олешу я люблю, конечно. он мне творчески близок.

[frau_derrida]

и я как раз очень хорошо себя представляю на его месте, мучительно хорошо

[reader59]

Как и обычно у clear_text, комменты много интереснее самого поста:
http://clear-text.livejournal.com/140415.html?thread=12800127#t12800127
Имхо, исчерпывающе. "Просто очень хотелось кушать".

[turtle_t]

Да, мне эта ветка обсуждения у него тоже понравилась...

[artemis_r]

Я думаю, что скорее ему просто хотелось жить. 37 год на носу.

[reader59]

кушать, чтобы жить. можно сказать и так.

[artemis_r]

Гениально. ТОлько вот на описание психологического механизма не очень похоже. Письмо полно эфвемизмами.
"Тяжелые психологические последствия". Ага, щаз. В предверии 37 года. 10 лет без права переписки с женой и старшими детьми. А младших уморат в роддоме. Ренально такие психологические последствия.
"Патриотическое удовольствие". Нас ипут, а мы крепчаем. Так мог написать только Олеша.

[turtle_t]

Ну, и так, конечно, могло быть... Сейчас уже трудно понять, как и что оно было на самом деле. Я вот смотрю, что многие люди сейчас с трудом понимают, что и как было совсем недавно, двадцать-тридцать лет назад. Я тогда жила и мне это видно. А во времена Олеши я не жила, и могу только "аппроксимировать" своё непонимание...

[artemis_r]

Я, конечно, в силу возраста не могу себе до конца представить, что мог ощущать человек в ситуации Олеши. Но его ээзопов язык вполне читаем.
Формулировки откровенно издевательсткие.
И потом, чисто с точки зрения психологии. Если бы это писалось в буквальном смысле - то получается абсурд.
Человек, который "получает патриотическое удовольствие", следуя линии партии и правительства, не может в тот же самый момент так хорошо анализировать свои мотивы и все это понимать. Потому что понимание ведет к тому, что он уже не может получать патриотическое удовольствие с того момента, как он весь этот механизм осознал.
Он не мог одновременно находиться внутри и вне одного и того же состояния.

[turtle_t]

Может быть... Знаете, когда я читала "Ни дня без строчки", будучи сама в районе лет двадцати, но уже с опытом ношения "фиги в кармане", я думала точно так же, как Вы здесь написали. Потом опубликовали книжку Белинкова, и он был очень убедителен, и я с ним согласилась. Потом прошло время, и я поняла, что так, как Белинков, тоже нельзя, ну, вот, и решила "оставить Олешу в покое"... Но в любом случае формулу он дал гениальную, и она работает и сейчас -- я вижу её проявление в современных людях (бывает, что даже в своей френд-ленте :)). И для меня это ("формула") важнее, чем конкретная Олешина внешняя и внутренняя ситуация. С Олешей бесспорно только одно -- не приведи Боже быть на его месте и в его время... Где-то так...