Если же вопрос в том что морды выполняют какие то действия механически, не имея никакой ясности. То это легко опровергается просто потому что морды испытывают озв чаще чем обычные люди.
***Человек, не знакомый с селекцией, ничего не знает о том, как морды исп ОзВ. Ты, кстати, тоже). К тому же, такой человек и не захочет ничего узнать. Он просто видит перед собой похожие утверждения морд, которые идут в разрез с общепринятым мнением. И только на основании этого (а так же потому, что утверждения вызывают у этого человека агрессию), он говорит - они роботы.
Что бы ты ему ответил?
Мне кажется, что аргументация, которая основывается на утверждении "она исп ОзВ, поэтому лучше знает" - слабая.
Если называть роботами всех кто действует одинаково, то наверное всех людей можно считать роботами. они ложатся спать когда устают, кушают когда хочется есть, ходят на работу чтобы получить деньги. и хотя среди них встречаются предприниматели это просто очередная разновидность роботов, которая ходит не только на работу но еще и в налоговую инспекцию
***В общем, да. Невозможно называть группу людей роботами только на основании того, что они говорят схожие вещи. Необходимо доказать сначала, что эти они говорят это бездумно, не понимая сути утверждений.
Почему ты не записался в список симпатов? Здесь http://bodhi.ru/samadhi/morda/001.htm - семь принципов симпатов. Напиши, какой именно из этих принципов вызывает у тебя недоверие/отторжение/несогласие.
> у меня нет ясности, что люди не смогут привести > аргументы в поддержку своих утверждений
Ну они будут что-то говорить в поддержку своих утверждений. В большинстве случаев это просто будут какие-то концепции, с ними понятно об аргументации речь не идет. Но даже если возникнет какая-то аргументация, она очевидно будет опровергаемой. Очевидно потому, что ты знаешь, что их позиция неверна, значит ЛЮБЫЕ их аргументы смогут быть опровергнуты. Это как бы ясность с высоты птичьего полета, общая. А когда такая общая ясность, уверенность в своей позиции есть, то впрыгнуть в ясность по какому-то конкретному аргументу уже не трудно - просто примеряешь этот аргумент против общей ясности, и обычно быстро видно, где его ошибка.
Это как бы ясность с высоты птичьего полета, общая.
***Поэтично описываешь) Не люблю эзотерику и поэзию. Я считаю, что для того, чтобы уметь быстро находить аргументы, необходимо тренироваться в подборе аргументов, в живых обсуждениях. Никакая ясность с высоты птичьего полета не приведет тебя к тому, что ты научишься быстро испытывать находить аргументы.
Когда у тебя есть общая уверенность в правильности своего высказывания (я имел в виду ясность в обсуждаемом вопросе, уверенность в правоте вытекает именно из ясности, иначе это концептуальная уверенность), то примерять встречные аргументы к этой ясности становится очень легко. Я не знаю как это точнее выразить, но у меня происходит следующее: есть моя ясность, есть встречный аргумент. Каким-то образом я "примеряю" аргумент к своей ясности, "погружаю" его в свою ясность... Не знаю как это точнее выразить. В ВД не возникает никаких рассуждений, это похоже именно на то, что я описал - "примеряю", "сравниваю". И после этого сразу возникает ясность в чем ошибка аргумента. А потом с помощью логических рассуждений мне остается только выразить эту свою ясность.
Вернусь к тому, что я хотел сказать в самом начале. У тебя есть ясность, что позиция этих людей неверна, что роботы как раз люди, а не морды? Если такая ясность есть, то об нее разобьются любые аргументы - ясность в вопросе помогает находить контраргументы быстро и безошибочно.
Вернусь к тому, что я хотел сказать в самом начале. У тебя есть ясность, что позиция этих людей неверна, что роботы как раз люди, а не морды? Если такая ясность есть, то об нее разобьются любые аргументы - ясность в вопросе помогает находить контраргументы быстро и безошибочно.
***Мне все таки кажется, что это слова эзотерика, а не практика. Ясность у меня возникает после разбора аргументов. Потом аргументы могут замыливаться, ясность пропадает. В отношении некоторых вещей наверное есть устойчивая ясность. Но я все равно считаю, что если потребуется подбирать аргументы, мне потребуется время. Потому что для подбора аргументов тренируется другой навык.
Я не могу поверить, что ты испытывал когда-то "такую ясность, о которую разбиваются любые аргументы". Либо ты просто нафантазировал себе "как должна переживаться абсолютная ясность". И теперь тебе кажется, что ты испытывал то, что было в твоих фантазиях. Либо ты в какой-то дискуссии был упертым как баран и чужые аргументы не рассматривал. И назвал это "чужие аргументы разбились о мою
Вот удивительно: то, что все люди действуют одинаково - это ни у кого не вызывает желания назвать людей роботами, так как происходящее с людьми в обычной жизни воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Морд не так много и они сильно выделяются на фоне привычной действительности. Морды задаются вопросами, пытаются разбираться в том, что с ними происходит, находить ответы, обоснования тем или иным вещам. Другие люди порой не подвергают сомнению даже самые очевидно абсурдные вещи на протяжении всей своей жизни
( ... )
У людей есть уверенность, что их убеждения и мысли - это их собственные мысли, как будто они выбрали их. И когда они видят, что морды все как один говорят что-то в разрез с их стандартными убеждениями, у них возникает уверенность, что мордам это навязали, что это морды роботы, а не наоборот :)
Comments 67
(The comment has been removed)
***Человек, не знакомый с селекцией, ничего не знает о том, как морды исп ОзВ. Ты, кстати, тоже). К тому же, такой человек и не захочет ничего узнать. Он просто видит перед собой похожие утверждения морд, которые идут в разрез с общепринятым мнением. И только на основании этого (а так же потому, что утверждения вызывают у этого человека агрессию), он говорит - они роботы.
Что бы ты ему ответил?
Мне кажется, что аргументация, которая основывается на утверждении "она исп ОзВ, поэтому лучше знает" - слабая.
Reply
***В общем, да. Невозможно называть группу людей роботами только на основании того, что они говорят схожие вещи. Необходимо доказать сначала, что эти они говорят это бездумно, не понимая сути утверждений.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Здесь http://bodhi.ru/samadhi/morda/001.htm - семь принципов симпатов. Напиши, какой именно из этих принципов вызывает у тебя недоверие/отторжение/несогласие.
Reply
(The comment has been removed)
> аргументы в поддержку своих утверждений
Ну они будут что-то говорить в поддержку своих утверждений. В большинстве случаев это просто будут какие-то концепции, с ними понятно об аргументации речь не идет. Но даже если возникнет какая-то аргументация, она очевидно будет опровергаемой. Очевидно потому, что ты знаешь, что их позиция неверна, значит ЛЮБЫЕ их аргументы смогут быть опровергнуты. Это как бы ясность с высоты птичьего полета, общая. А когда такая общая ясность, уверенность в своей позиции есть, то впрыгнуть в ясность по какому-то конкретному аргументу уже не трудно - просто примеряешь этот аргумент против общей ясности, и обычно быстро видно, где его ошибка.
Reply
***Поэтично описываешь) Не люблю эзотерику и поэзию. Я считаю, что для того, чтобы уметь быстро находить аргументы, необходимо тренироваться в подборе аргументов, в живых обсуждениях. Никакая ясность с высоты птичьего полета не приведет тебя к тому, что ты научишься быстро испытывать находить аргументы.
Reply
Вернусь к тому, что я хотел сказать в самом начале. У тебя есть ясность, что позиция этих людей неверна, что роботы как раз люди, а не морды? Если такая ясность есть, то об нее разобьются любые аргументы - ясность в вопросе помогает находить контраргументы быстро и безошибочно.
Reply
***Мне все таки кажется, что это слова эзотерика, а не практика. Ясность у меня возникает после разбора аргументов. Потом аргументы могут замыливаться, ясность пропадает.
В отношении некоторых вещей наверное есть устойчивая ясность. Но я все равно считаю, что если потребуется подбирать аргументы, мне потребуется время. Потому что для подбора аргументов тренируется другой навык.
Я не могу поверить, что ты испытывал когда-то "такую ясность, о которую разбиваются любые аргументы".
Либо ты просто нафантазировал себе "как должна переживаться абсолютная ясность". И теперь тебе кажется, что ты испытывал то, что было в твоих фантазиях.
Либо ты в какой-то дискуссии был упертым как баран и чужые аргументы не рассматривал. И назвал это "чужие аргументы разбились о мою
Reply
Reply
Reply
Leave a comment