Психотерапевтический трэш

Dec 13, 2014 21:55

На глаза попалась такая вот статья о лечении "гомосексуализма и транссексуализма". Такого, не побоюсь сказать, трэша я не читал давно. Привожу некоторые выдержки оттуда (про лечение гомосексуальности).
Read more... )

дискуссии, психотерапия, сексуальность

Leave a comment

marss2 December 13 2014, 12:21:51 UTC
ну в общем то свой резон тут есть

половое поведение - это очень сложный поведенческий комплекс, который формируется у ребенка на базе кучи разнообразных причин.

Он не может быть жестко генетически детерминирован

у человека вообще жестко детерминированных инстинктов нет, кроме младенческих рефлексов сосания и хватания, которые к тому же пропадают через несколько месяцев после рождения.

тут играют роль генетика+условия внутриутробного развития+условия жизни в раннее время+ воспитание = это все очень сложное месиво.

скажем, в определенных странах Азии процент занимавшихся сексом с животными (ишак, овцы и тд) - под 90 %
а скажем у жителей России/Украины овцы не вызывают ни малейшего сексуального интереса
видим что генетика тут не причем, все решили социальные факторы

Так что в зависимости от внешних причин процент гомосексуалистов и правда может сильно колебаться
скажем, доходить до диких величин в эпоху декаданса
а в определенные эпохи стремиться к нулю

Reply

makslat December 13 2014, 12:24:21 UTC
про ишаков это ты круто)

Reply

marss2 December 13 2014, 12:34:24 UTC
ну как бы есть специальные исследования

да и литература

писатель Аандрей Платонов, Дневник, Туркмения, 1934 год.
«Бедняк-батрак жил обыкновенно с ишачкой или овечкой, не имея средств для приобретения жены».

Reply

makslat December 13 2014, 18:45:38 UTC
онанизм не в почет у азиатов? ))

Reply

marss2 December 13 2014, 19:09:05 UTC
специфика Востока - семьи большие и в доме комнат, где можно было бы надолго запереться и "сбросить напряжение" в одиночестве -в домах нет.

а климат жаркий - парни созревают рано 12-13 лет

а жениться можно ближе к 30 , когда денег заработает чтобы семью обеспечивать

и внебрачного секса нет - за него грохнут родственники девушки

Reply

anshdo December 14 2014, 01:22:50 UTC
В принципе, скотоложство совсем не обязательно означает зоофилию. Овечка может использоваться сугубо как инструмент для мастурбации, а представлять себе батрак в это время может хозяйскую дочку.

Reply

tumbalele December 13 2014, 12:29:02 UTC
В статье описаны механизмы подавления врожденного.
Секс с животными не равно зоофилии, кстати.

Reply

marss2 December 13 2014, 12:38:57 UTC
ну а разве существуют способы - в половом поведении со 100 % вероятностью отличить врожденное от благоприобретенного?

скажем, в средневековой Персии секс с мальчиками (бача) это было повсеместное явление
а в средневековой же России отнюдь нет

ну или у чукчей была норма поведения - хозяин предлагает гостю заняться сексом с хозяйской женой
а скажем на Кавказе такие вещи (мягко говоря) не поймут

Reply

tumbalele December 13 2014, 12:43:21 UTC
Секс с мальчиками не равно педофилия :)) . А насчет повсеместного явления этого в Иране/Персии - это вы погорячились. Даже в Др.Греции гомосексуальные отношения не были преобладающими и повсеместными, при всем одобрительном отношении.

А пример с чукчами и вовсе некорректен - он не про ориентацию совсем.

Reply

marss2 December 13 2014, 12:53:12 UTC
== А насчет повсеместного явления этого в Иране/Персии - это вы погорячились.==

ну обсуждение статистических процентов в таком деле - будет отклонением от темы
но бесспорно что скажем ,в Азии это было более распространено чем в Европе
при том что человеческая генетика то одинаковая..
это же не разные виды живых существ

я привел эти примеры чтобы показать что половое поведение человека сильно зависит от внешних условий
отсюда логически вытекает что можно на него воздействовать извне

ну и предлашаемая смена ориентации с гомо- на гетеро- объективно говоря ,скорее пойдет мужчине на пользу ибо повысит комфорт и качество жизни

Например, г-изм вызывает ряд проблем - со здоровьем
анальные трещины, выпадение прямой кишки (геморрой) , потеря тонуса соответствующих мышц и тд

Reply

tumbalele December 13 2014, 13:02:32 UTC
"я привел эти примеры чтобы показать что половое поведение человека сильно зависит от внешних условий"

С этим я спорить не буду. Однако сексуальная ориентация настолько мощная вещь, что ее изменить намного сложнее, чем это представлено в статье. При этом ориентация и поведение могут расходиться.

Reply

marss2 December 13 2014, 13:13:04 UTC
==ориентация и поведение могут расходиться==

это конечно..
но тут - насколько я понял -товарищ полагает что у определенной части геев можно внешним воздействием изменить сексуальные предпочтения и поведение
это с очень большой долей вероятности действительно так

если учесть что жизнь гея не комфортна чисто физиологически
не говоря уже о социальных проблемах
то многие из нынешних г-истов могут хотеть избавиться от своего отличия от большинства

странно было бы если бы этого не было

так что предлагаемая методика -вполне имеет право ни жизнь
хотя наверное и не дает 100 % гарантии

Reply

tumbalele December 13 2014, 13:18:56 UTC
"Этот товарищ", судя по интервью, вообще не задается вопросом, как отличить "ядерного" гомосексуала (которых большинство!) от "приобретенного", и берется за "лечение" только на основании желания. Описанная же методика основана на подавлении, современная версия бихевиоризма. А оговорка про педофилию, в которой основанием "нетерапевтируемости" педофилии является ее "безнравственность" с ссылкой на Коран и Библию, (отличное научное определение) точно наводит на мысли о том, что отношение психотерапевта к гомосексуальности замешано не на науке, а на религии.

Reply

marss2 December 13 2014, 13:23:51 UTC
==отличить "ядерного" гомосексуала (которых большинство!) от "приобретенного",==

а разве может существовать способ их отличить?

это же как способ отличить - данному мужчине от рождения нравятся полные блондинки, или он их полюбил потому что жил в маленьком городке на русском Севере, где их большинство

Reply

tumbalele December 13 2014, 13:28:38 UTC
Этого способа нет. И психотерапевт особо не задумывается, что с большой вероятностью наносит дополнительную психологическую травму человеку своим "лечением".

Reply

marss2 December 13 2014, 13:38:28 UTC
ну он же подчеркивает что лечит только добровольцев

==Но вы же оказываете помощь гомосексуалистам.

- Да, но только тем, которые сами захотят.

При советской власти, выбирая пациентов на терапию, я задавал им такой вопрос: вот сейчас, если в СССР отменят уголовное преследование за гомосексуализм, их не будут сажать в тюрьму, не будут считать, что это люди второго сорта, вы бы пришли ко мне? Многие отвечали: «Нет конечно!». Все, гудбай. Я потрачу на него уйму времени и получу ноль. Я работаю на результат. Я работаю ради радости моих пациентов.==

а насчет травмы - ну так она неизбежна в любом случае,
будет человек лечить свой г-изм, или останется с ним

поскольку жизнь гея - не комфортна.. и психологически и социально и физиологически

Reply


Leave a comment

Up