На глаза попалась такая вот статья о лечении "гомосексуализма и транссексуализма". Такого, не побоюсь сказать, трэша я не читал давно. Привожу некоторые выдержки оттуда (про лечение гомосексуальности). ( Read more... )
половое поведение - это очень сложный поведенческий комплекс, который формируется у ребенка на базе кучи разнообразных причин.
Он не может быть жестко генетически детерминирован
у человека вообще жестко детерминированных инстинктов нет, кроме младенческих рефлексов сосания и хватания, которые к тому же пропадают через несколько месяцев после рождения.
тут играют роль генетика+условия внутриутробного развития+условия жизни в раннее время+ воспитание = это все очень сложное месиво.
скажем, в определенных странах Азии процент занимавшихся сексом с животными (ишак, овцы и тд) - под 90 % а скажем у жителей России/Украины овцы не вызывают ни малейшего сексуального интереса видим что генетика тут не причем, все решили социальные факторы
Так что в зависимости от внешних причин процент гомосексуалистов и правда может сильно колебаться скажем, доходить до диких величин в эпоху декаданса а в определенные эпохи стремиться к нулю
В принципе, скотоложство совсем не обязательно означает зоофилию. Овечка может использоваться сугубо как инструмент для мастурбации, а представлять себе батрак в это время может хозяйскую дочку.
ну а разве существуют способы - в половом поведении со 100 % вероятностью отличить врожденное от благоприобретенного?
скажем, в средневековой Персии секс с мальчиками (бача) это было повсеместное явление а в средневековой же России отнюдь нет
ну или у чукчей была норма поведения - хозяин предлагает гостю заняться сексом с хозяйской женой а скажем на Кавказе такие вещи (мягко говоря) не поймут
Секс с мальчиками не равно педофилия :)) . А насчет повсеместного явления этого в Иране/Персии - это вы погорячились. Даже в Др.Греции гомосексуальные отношения не были преобладающими и повсеместными, при всем одобрительном отношении.
А пример с чукчами и вовсе некорректен - он не про ориентацию совсем.
== А насчет повсеместного явления этого в Иране/Персии - это вы погорячились.==
ну обсуждение статистических процентов в таком деле - будет отклонением от темы но бесспорно что скажем ,в Азии это было более распространено чем в Европе при том что человеческая генетика то одинаковая.. это же не разные виды живых существ
я привел эти примеры чтобы показать что половое поведение человека сильно зависит от внешних условий отсюда логически вытекает что можно на него воздействовать извне
ну и предлашаемая смена ориентации с гомо- на гетеро- объективно говоря ,скорее пойдет мужчине на пользу ибо повысит комфорт и качество жизни
Например, г-изм вызывает ряд проблем - со здоровьем анальные трещины, выпадение прямой кишки (геморрой) , потеря тонуса соответствующих мышц и тд
"я привел эти примеры чтобы показать что половое поведение человека сильно зависит от внешних условий"
С этим я спорить не буду. Однако сексуальная ориентация настолько мощная вещь, что ее изменить намного сложнее, чем это представлено в статье. При этом ориентация и поведение могут расходиться.
это конечно.. но тут - насколько я понял -товарищ полагает что у определенной части геев можно внешним воздействием изменить сексуальные предпочтения и поведение это с очень большой долей вероятности действительно так
если учесть что жизнь гея не комфортна чисто физиологически не говоря уже о социальных проблемах то многие из нынешних г-истов могут хотеть избавиться от своего отличия от большинства
странно было бы если бы этого не было
так что предлагаемая методика -вполне имеет право ни жизнь хотя наверное и не дает 100 % гарантии
"Этот товарищ", судя по интервью, вообще не задается вопросом, как отличить "ядерного" гомосексуала (которых большинство!) от "приобретенного", и берется за "лечение" только на основании желания. Описанная же методика основана на подавлении, современная версия бихевиоризма. А оговорка про педофилию, в которой основанием "нетерапевтируемости" педофилии является ее "безнравственность" с ссылкой на Коран и Библию, (отличное научное определение) точно наводит на мысли о том, что отношение психотерапевта к гомосексуальности замешано не на науке, а на религии.
==отличить "ядерного" гомосексуала (которых большинство!) от "приобретенного",==
а разве может существовать способ их отличить?
это же как способ отличить - данному мужчине от рождения нравятся полные блондинки, или он их полюбил потому что жил в маленьком городке на русском Севере, где их большинство
Этого способа нет. И психотерапевт особо не задумывается, что с большой вероятностью наносит дополнительную психологическую травму человеку своим "лечением".
ну он же подчеркивает что лечит только добровольцев
==Но вы же оказываете помощь гомосексуалистам.
- Да, но только тем, которые сами захотят.
При советской власти, выбирая пациентов на терапию, я задавал им такой вопрос: вот сейчас, если в СССР отменят уголовное преследование за гомосексуализм, их не будут сажать в тюрьму, не будут считать, что это люди второго сорта, вы бы пришли ко мне? Многие отвечали: «Нет конечно!». Все, гудбай. Я потрачу на него уйму времени и получу ноль. Я работаю на результат. Я работаю ради радости моих пациентов.==
а насчет травмы - ну так она неизбежна в любом случае, будет человек лечить свой г-изм, или останется с ним
поскольку жизнь гея - не комфортна.. и психологически и социально и физиологически
половое поведение - это очень сложный поведенческий комплекс, который формируется у ребенка на базе кучи разнообразных причин.
Он не может быть жестко генетически детерминирован
у человека вообще жестко детерминированных инстинктов нет, кроме младенческих рефлексов сосания и хватания, которые к тому же пропадают через несколько месяцев после рождения.
тут играют роль генетика+условия внутриутробного развития+условия жизни в раннее время+ воспитание = это все очень сложное месиво.
скажем, в определенных странах Азии процент занимавшихся сексом с животными (ишак, овцы и тд) - под 90 %
а скажем у жителей России/Украины овцы не вызывают ни малейшего сексуального интереса
видим что генетика тут не причем, все решили социальные факторы
Так что в зависимости от внешних причин процент гомосексуалистов и правда может сильно колебаться
скажем, доходить до диких величин в эпоху декаданса
а в определенные эпохи стремиться к нулю
Reply
Reply
да и литература
писатель Аандрей Платонов, Дневник, Туркмения, 1934 год.
«Бедняк-батрак жил обыкновенно с ишачкой или овечкой, не имея средств для приобретения жены».
Reply
Reply
а климат жаркий - парни созревают рано 12-13 лет
а жениться можно ближе к 30 , когда денег заработает чтобы семью обеспечивать
и внебрачного секса нет - за него грохнут родственники девушки
Reply
Reply
Секс с животными не равно зоофилии, кстати.
Reply
скажем, в средневековой Персии секс с мальчиками (бача) это было повсеместное явление
а в средневековой же России отнюдь нет
ну или у чукчей была норма поведения - хозяин предлагает гостю заняться сексом с хозяйской женой
а скажем на Кавказе такие вещи (мягко говоря) не поймут
Reply
А пример с чукчами и вовсе некорректен - он не про ориентацию совсем.
Reply
ну обсуждение статистических процентов в таком деле - будет отклонением от темы
но бесспорно что скажем ,в Азии это было более распространено чем в Европе
при том что человеческая генетика то одинаковая..
это же не разные виды живых существ
я привел эти примеры чтобы показать что половое поведение человека сильно зависит от внешних условий
отсюда логически вытекает что можно на него воздействовать извне
ну и предлашаемая смена ориентации с гомо- на гетеро- объективно говоря ,скорее пойдет мужчине на пользу ибо повысит комфорт и качество жизни
Например, г-изм вызывает ряд проблем - со здоровьем
анальные трещины, выпадение прямой кишки (геморрой) , потеря тонуса соответствующих мышц и тд
Reply
С этим я спорить не буду. Однако сексуальная ориентация настолько мощная вещь, что ее изменить намного сложнее, чем это представлено в статье. При этом ориентация и поведение могут расходиться.
Reply
это конечно..
но тут - насколько я понял -товарищ полагает что у определенной части геев можно внешним воздействием изменить сексуальные предпочтения и поведение
это с очень большой долей вероятности действительно так
если учесть что жизнь гея не комфортна чисто физиологически
не говоря уже о социальных проблемах
то многие из нынешних г-истов могут хотеть избавиться от своего отличия от большинства
странно было бы если бы этого не было
так что предлагаемая методика -вполне имеет право ни жизнь
хотя наверное и не дает 100 % гарантии
Reply
Reply
а разве может существовать способ их отличить?
это же как способ отличить - данному мужчине от рождения нравятся полные блондинки, или он их полюбил потому что жил в маленьком городке на русском Севере, где их большинство
Reply
Reply
==Но вы же оказываете помощь гомосексуалистам.
- Да, но только тем, которые сами захотят.
При советской власти, выбирая пациентов на терапию, я задавал им такой вопрос: вот сейчас, если в СССР отменят уголовное преследование за гомосексуализм, их не будут сажать в тюрьму, не будут считать, что это люди второго сорта, вы бы пришли ко мне? Многие отвечали: «Нет конечно!». Все, гудбай. Я потрачу на него уйму времени и получу ноль. Я работаю на результат. Я работаю ради радости моих пациентов.==
а насчет травмы - ну так она неизбежна в любом случае,
будет человек лечить свой г-изм, или останется с ним
поскольку жизнь гея - не комфортна.. и психологически и социально и физиологически
Reply
Leave a comment