Правильно ли поступает Франклин Грэм, что собирается проводить конференцию в Москве?

[trubchyk]

Читаю немало критики в адрес Франклина Грэма за его решение провести конференцию в защиту гонимых христиан в Москве в кооперации с Русской Православной Церковью. К примеру, Петр Дудник опубликовал открытое письмо в адрес Франклина Грэма, где указывает на то, что РПЦ поддерживала захват домов молитвы евангельских христиан и вместе с боевиками

Comments

[ext_954966]

"Может быть Франклин Грэм в самом деле не знал, что первыми инициаторами и жестокими гонителями евангельских верующих на Руси были православные." Это про кого и когда?

[trubchyk]

Привожу просто цитату: "В 1887 г. по распоряжению Св. Синода создается Миссионерское общество. Увы, теперь миссионерами стали люди не те, кто шел в необжитые места, в места, где люди не слышали Евангелия. Нет, Обществу ставилась задача - возвратить заблудших овец в православное стадо (этих заблудших было так много, что батюшкам срочно потребовалось подкрепление). Миссионеры поистине сделали себя полицейскими агентами. В результате их доносов, докладов многие проповедники Евангелия были посажены в тюрьмы или высланы. Знаменитые Съезды миссионеров прославились своими такими постановлениями, как предложения отбирать детей у упорствующих сектантов, а самих родителей лишать родительских прав; запрещение устраивать штундистам свои молитвенные дома законным порядком; требование от правительства издать более жесткие законы против распространения сект и ересей. Этими решениями Миссионерское общество расписалось в своем теологическом бессилии и в неспособности вести состязательные диспуты и беседы с представителями нового движения, по учению,

[ext_954966]

Прочитал статью. Тут нужен как всегда здравый подход. Важным моментом понимания автором всего происходящего, его структуры мышления являются итоговые слова: "Ибо в наши дни вряд ли найдется с десяток православных пастырей, которые согласятся поговорить о вере, помолившись, благословить баптиста, адвентиста, пятидесятника"... Василий, а может быть Вы знаете баптиста, пятидесятника, который, помолившись, благословил бы православного или иеговиста?... Отнестись с сочувствием, поговорить о вере - да. А благословлять на что? На проповедь веры православной? Вы такое можете себе представить

[trubchyk]

Было время, когда англо-соксы не считали за людей и чернокожих. И мы же не говорим, что это было правильно. Мы это осуждаем!
Но православная церковь не осудила себя за гонения на евангельских верующих!
Мы не просим благословения у православных на проповедь Евангелия и сейчас, мы хотим, чтобы не было гонений за это. И самыми большими противниками проповеди Евангелия протестантами, как тогда, так и теперь являются православные. Как тогда, так и теперь это делается через издание различных декретов и законов, инициаторами и вдохновителями которых является православие.

[trubchyk]

А вот еще одна: "В 1891 году в царской России, была принята «Резолюция совещания православного духовенства» под председательством обер-прокурора синода ПОБЕДОНОСЦЕВА Константина Петровича (обер-прокурор с 1880 по 1905 год, играл значительную роль в определении правительственной политики в области просвещения, в национальном вопросе и др. Один из инициаторов политики контрреформ):
«Быстрый рост этих сект (баптистов и др.) является серьезной опасностью для государства. Всем сектантам должно быть запрещено покидать свои места жительства. Паспорта сектантов должны быть помечены особым образом так, чтобы их нигде не принимали на работу, и на жительство, ПОКА ЖИЗНЬ В РОССИИ НЕ СТАНЕТ ДЛЯ НИХ НЕВЫНОСИМОЙ. ДЕТИ ИХ ДОЛЖНЫ СИЛОЙ ОТБИРАТЬСЯ и воспитываться в православной вере» (г. Москва, август 1891 год)." http://perchatkin.com/perchatkin/archives/267

[ext_954966]

А вот прочтите про Победоносцева тут http://www.pravoslavie.ru/764.html Кстати, не стоит приписывать Православию мысли Победоносцева об отъятии детей. Это было частная мера, направленная, скорее, на устрашение, вразумление, как он считал, неразумных. Кстати, сколько тысяч "гонимых" погибло?
Вот ещё статья для размышления http://www.pravoslavie.ru/72693.html

[trubchyk]

Много слов... Мысли известные. Что конкретно хотите сказать?

[ext_2939600]

На России ,самая большая беда-это православие.

[ext_954966]

Вы не Познер, случайно?)

[ext_2939600]

Сравнивать меня и Познера,это тоже самое,что сравнивать консервную банку с мерседосом,из-за того,что они сделаны из железа.
Я не сомневаюсь,он умный мужик,но не знает Истины.

[ext_954966]

Но вы с ним едины тогда в этом мнении... Кстати, вы консервная банка или мерседес?

к сведению...

[lilijapristrom]

В православном сознании история является неотъемлемой частью системы верований, закономерно теряя при этом аспект научности и становясь ярко выраженной историей вероучительных интерпретаций.

В отдельных случаях такой подход может балансировать на грани общепринятой морально-этической нормы: когда, например, для того, чтобы оправдать исторический факт адепт готов сравнивать количество жертв, и меньшее их число считать несомненным плюсом в пользу истинности своей аргументации и принадлежности. При такой трактовке и другие моральные аспекты могут приобретать не менее циничный вид, мало различимый представителем узко-религиозного подхода в исторической науке.

Re: к сведению...

[ext_954966]

Лилия, для любого сознания история является неотъемлемой частью бытия этого сознания. И даже лично Ваше сознание сложно представить вне истории и без какой-то системы. Сознание индивидуума, нации, религиозного течения подразумевает некоторую системность убеждений, верований, которые можно проследить исторически. А вот дальше теряется логика и здравый смысл, когда Вы говорите "закономерно теряя при этом аспект научности". Если учесть, что и в баптистском сознании история все же является неотъемлемой частью системы вашего вероучения (оно как-то появилось и формировалось же, его можно проследить исторически; ибо, если это не так, то ваше вероучение по вашей логике неисторично и безсознательно), то Вы подпадаете под свой же кнут, предназначавшийся почему-то православному сознанию...Где ж история теряет аспект научности?)) Мы легко можем проследить историю Православия и историю Протестантизма. Я Вам предлагал держаться именно аспекта научности, но Вы сами отказались, упорно склоняясь в сторону фантазий о неких благородных и неизвестных

Re: к сведению...

[lilijapristrom]

Иван, я сделала некоторые выводы из нашей предыдущей переписки. И это - не обида. Однако, главная моя христианская задача СОХРАНИТЬ, по истине, доброе расположение к Вам. Это важно.
Поэтому я воздержусь от очередной дискуссии, пожалуйста, поймите, и не обижайтесь.
Моя позиция по теме полностью совпадает с мнением - в посте и в комментариях - Василия Трубчика.

Re: к сведению...

[ext_954966]

Ну, если для Вас сохранить доброе расположение ко мне - главная христианская задача, то без проблем - сохраняйте) Не буду против. Однако, если вооружиться предельной честностью к себе, то мнения и позиции со временем меняются... http://www.pravmir.ru/dzhejms-bernstajn-iz-iudaizma-v-pravoslavnoe-xristianstvo/

[ibragim_naumaki]

Уважаемый Франклин не зря так популярен в мире, потому что он ставит нужные приоритеты. Он не живет прошлыми обидами и достижениями. Ему нужен результат конкретно сейчас.

[lilijapristrom]

Речь идет о неизбежном влиянии (концептуальном) подобного подхода на научную дисциплину, ее предмет, цели, задачи и т.д. И здесь - к проблеме - "уважаемый Франклин" не имеет никакого отношения.