Мы знали, что будет, если ГКЧП возьмет власть в свои руки

Aug 21, 2014 14:46

21 августа 23 года тому назад провалился замысел ГКЧП. Тогда мы знали что, если они возьмут власть, снова начнется террор собственного народа на государственном уровне. Мы знали, что проповедь Евангелия будет ограничена или вообще запрещена. Мы знали, что многие миссионеры будут арестованы, а западные высланы из страны в срочном порядке, что нас ( Read more... )

Сепаратизм, Свобода, СССР, ГКЧП

Leave a comment

Comments 32

anonymous August 21 2014, 12:49:45 UTC
Василий Павлович, я правильно понимаю: это ваша статья и ваше личное мнение?

Reply

trubchyk August 21 2014, 13:34:48 UTC
Точно так!

Reply

anonymous August 21 2014, 14:54:47 UTC
...Мы знали что когда ... прийдет к власти ГКЧП , или Горбачев ( ... )

Reply

trubchyk August 21 2014, 19:09:38 UTC
Я не верю, что Кровь Иисуса Христа очищает людей и Дух Святой действует только во время гонений, а во время свободы не происходит этого. Нет в Писании такого!!!
Знаю, что в странах, где есть свобода вероисповеданий, есть множество горячих, крепко любящих Бога и Его заповеди людей.
Далее, Бог точно против угнетения человека человеком! Апостол Павел говорит рабам, что если они могут сделаться свободными, пусть воспользуются этой возможностью.

Reply


anonymous August 21 2014, 14:44:28 UTC
Итак стойте в СВОБОДЕ, КОТОРУЮ ДАРОВАЛ ВАМ ХРИСТОС, и не подвергайтесь опять игу рабства....
.....К свободе призваны, вы братья, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу..." Гал. 5
--------------------------------------------------------------------
1. не о свободе ли от греха говорит Евангелие и пишут евангелисты, когда используют это слово, у которого даже в толковом словаре есть несколько значений?

2. Свобода без Христа не превращается ли в греховную вседозволенность без ограничений?

3. Что случается, когда Христа выталкивают за неудобностью и ненужностью, а свобода остается?

Reply

Итак стойте в СВОБОДЕ peterachew August 21 2014, 15:40:37 UTC
По-моему русский перевод этого стиха не совсем передает значение греческого:
Τῇ ἐλευθερίᾳ ἡμᾶς Χριστὸς ἠλευθέρωσεν

что значит, буквально:
"к свободе Христос нас освободил"

Получается, "свобода" дважды упоминается, и вообще нет, по-моему, "стойте" или "даровал".

На основании контекста, я так понимаю, что да, Христос нас освободил от греха, но вопреки этому мы можем оставаться (как и Галаты) в рабстве («этого не бери», «того не ешь», «к этому не прикасайся» - К Колоссянам 2:21). Но это не была цель Христа, когда он первоначально нас освободил. Я, лично, думаю что это может касаться не только отдельного человека, не только одной местной церкви, но и целого общества, которое называется христианским.

Reply

Re: Итак стойте в СВОБОДЕ anonymous August 21 2014, 17:00:03 UTC
Питер, а что в данном случае меняет предложенный вами перевод ? Разве он противоречит смыслу стиха, из пос. к Галатам о свободе, в приведенном варианте русского перевода? " ...к свободе Христос нас освободил.." - это отменяет необходимость стоять в свободе, которую дал человеку верующему Христос? ( может быть, речь идет не только о верующем человеке?....) Тогда, все-таки надо разобраться - какую свободу дал Сын Божий? В чем свобода или от чего ( ... )

Reply

Re: Итак стойте в СВОБОДЕ peterachew August 21 2014, 17:26:51 UTC
Опять обращаю внимание на контекст Послания к Галатам. Галаты уверовали в Христа благодаря благовестию Ап. Павла (К Галатам 1:6-11). Но после этого появились среди них евреи, которые хотели уговорить их, якобы для того, чтобы быть истинным христианином, надо следовать всем иудейским традициям. Даже апостол Петр так и думал (К Галатам 2:14).

Кстати, фраза "следовать иудейским традициям" в русском переводе соответствует всего одному слову в греческом: ἰουδαΐζειν, которое можно буквально перевести "иудействовать".

Для Галатов, дело было не в том, что они были склонны к "предаче себя распутству, так что делается всякая нечистота с ненасытимостью", но что они хотели жить строго по закону.

И поэтому, когда слово "свобода" повторяется в Галатах 5:1, я это понимаю так: когда тебя прощает Бог грехи, нужно это осознать и жить так, нужно жить в Святом Духе а не в законе.

Людям всегда нравятся правила, законы. Они же дают нам ощущение безопасности. Но ведь по словам Посл. К Галатам, только Святой Дух, а не закон, может давать жизнь (К Галатам

Reply


peterachew August 21 2014, 16:58:51 UTC
До того времени (то есть около 1990 года), я помню, как я слышал от разных христианских источников, что наступит время свободы в СССР, но это будет "временным окном" свободы. Не помню, Василий, но даже возможно, ты был одним из этих источников. Я это понял не на уровне библейского пророчества, но так, как Святой Дух это говорил разным христианам.

Ну и несмотря на то, что ты думал 24 лет назад, что ты думаешь по этому поводу сегодня?

Reply

trubchyk August 21 2014, 19:12:16 UTC
Нет, Питер, я такого не говорил и так не пророчествовал. Свобода в мусульманских странах действительно оказалась краткой, а вот в славянских странах, хотя и есть определенное давление на евангельских христиан, но пока его невозможно сравнить с тем, что было во времена СССР.

Reply

peterachew August 21 2014, 19:20:11 UTC
Если я так понял, и в то время и теперь, ты держишься подальше от того, чтобы сказать что будет? Или другими словами, хочу уточнить: тебе Святой Дух ничего не говорил о будущем стран бывшего СССР?

Reply

trubchyk August 22 2014, 04:48:17 UTC
Питер, действительно у меня нет откровения того что будет в будущем с бывшими странами СССР. Я реагирую только на то что происходит и, что Библия говорит в общем о любом народе. Т.е. вижу, что если народы действительно обращаются к Господу, то Он их благословляет. Но тотального обращения к Богу наших народов я не вижу теперь, к сожалению. Может поэтому и идет сегодня война...

Reply


anonymous August 21 2014, 19:38:12 UTC
Удивляюсь я вам братья, как же можно так невнимательно читать евангельский текст о свободе.
Стих 4 - о тех кто остался без благодати, без Христовой свободы- повернулись к закону
Стих 2 - нет для людей никакой свободы если надежда не на Христа.
И вообще вся глава говорит не о свободе вероисповедания, и даже не о свободе проповеди, о которых вы спорите приводя в основание эту главу, а о свободе выбора.
Христос освободил нас от рабства греховного, вывел из подчинения дьяволу, и сказал, " дальше выбирай кому служить Богу, закону, то есть выбор в духовном мире. А о свободе от ГКЧП или Горбачева, Порошенко, Лукашенко, Обамы или еще какой политической системы в послании к Галатам не идет никакой речи, и не занимайтесь евангельской акробатикой, натягиваю то что никак не растягивается

Reply

свобода от греха anonymous August 21 2014, 20:38:24 UTC
именно такое понимание свободы, а именно выбор между грешить или не грешить ( и если - не грешить, то свобода от греха в благодати Божией) здесь последовательно и отстаивается, если вы заметили.

Reply

trubchyk August 22 2014, 04:43:08 UTC
Точно так, в послании к Галатам нет речи о политической свободе или свободе для проповеди Евангелия.
Но некоторое уточнение, если быть внимательным, то там идет речь о свободе от закона. Помните его выражения: «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -» /К Галатам 3:13/. «чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.» /К Галатам 4:5/. "На таковых нет закона" Гал.5:23.

Reply

anonymous August 22 2014, 17:25:48 UTC
Опять же нельзя путать тот закон с законом существующим сегодня, потому что тот закон был духовным!

Reply


Leave a comment

Up