Псевдо случайного числа

[trita]

У нас тут недавно что-то типа спора приключилось на тему «случайных чисел», >тут< и >тут<. Мой тезис логически простой, хотя понимаю, что он не самый очевидный. Дело в том, что «случай» или «спонтанность» это свойство незамкнутой системы, недетерминированной, испытывающей влияние внешних факторов, недоступных для прогнозирования внутренним

Comments

[papalagi]

"«случай» или «спонтанность» это свойство незамкнутой системы, недетерминированной, испытывающей влияние внешних факторов"

мне представляется, что этого вполне достаточно для определения случайности для внутрисистемного наблюдателя
дальнейшее же, насчет физических свойств среды, в которую система погружена, насчет математики и способов генерации чисел - уже не важно

[trita]

Важно это практически только в криптографии, но вот сама криптография становится идеей фикс для многих, как основа "конфиденциальности", ну и иллюзии достижимости оной механическим путём.

[papalagi]

Хм. Интересно. В свое время, в качестве ключа (или основы для генерации оного) мне представлялся текст в виде нового стихотворения.
Сколько я понимаю, пределы конфиденциальности начинаются там, где ресурсы потребные для зашифровки становятся сопоставимыми с потенциальными потерями от перехвата сообщения.
Чет перемудрил.) В смысле, когда мучения по сохранению тайны превышают кайф от ее наличия.)

[trita]

Ну в общем да, тут очень интересный психологический момент разрушения древней иллюзии и страха. Современная потеря конфиденциальности во многом связана с массовым нежеланием или неспособностью (по слабости ума) так сильно заморачиваться, проще плюнуть, учитывая что средний гражданин ка Неуловимый Джо никому не нужен, зато в ответ от получает кучу бесплатных услуг, мышеловка которых настолько прозрачна и размыта, что её вроде и нет. Нормальный симбиоз.

Вот если вам действительно надо -- тогда да, причины должны быть настолько энергичными, чтобы расходы на шифрование оправдались.

[submagic]

Верно в том смысле, что «случайность в голове наблюдателя» (или Наблюдателя, ЕВПОЧЯ).

Равно как детерминированность. То, что для одного полная случайность - для другого строгая закономерность.

С этой точки зрения случайность (как и вероятность вообще) - просто функция информированности, нынешней или будущей, возможной. Чем она меньше, тем больше вокруг случайностей.

[bluxer]

Появление случайного числа - это событие, а математика не событийна, в ней ничего не происходит. Поэтому, конечно, любое событие будет внешним по отношению к ней.

[trita]

Я бы даже сказал что математика не "бытийна", она абстрактна, вне времени, а значит со-бытий в ней не происходит.