Государственный капитализм.

[triponaciy]

Что же это такое? И чем он отличается от государственного социализма. Объяснений и характеристик - море, но обычно они расплывчаты и сложны, из-за этого возникает полная неразбериха в оценках прошлого и настоящего. Не раз беседовали об этом с моим приятелем, таким же дилетантом в области социологии и политологии, как и я. Плодом наших бесед была

Comments

[turo_putto]

азиатский способ производства :) http://shiropaev.livejournal.com/27601.html

[triponaciy]

Я тут не о способе производства, вобщем -то))))
А статья интересная, спасибо))) .Только автор там уходит от того, к чему мы стремимся прийти - к чёткости формулировок и сравнению схожести и различия госкапитализма и госсоциализма. А само понятие "азиатский способ производства" со всей его предполагаемой неэффективностью выглядит несколько архаичным при во времена расцвета социалистического Китая....)))

[kot_pafnusha]

Это называется феодализм в чистом виде.

[triponaciy]

В "чистом виде" феодализм подразумевает абсолютную власть феодала, а не государства.
И, кстати, непонятно собсна о чём вы? О госкапитализме или госсоциализме?

[stichelmeister]

ну не знаю.
Россия сейчас не является суверенным государством - это прежде всего .а как эта хрень называется - госсоциализм или госкапитализм значения не имеет.главное для внешнеуправляемой местной элиты высосать как можно ресурсов из "этой" страны и укрыть на западе не много оставив плебсу,чтоб не бузили.
вот мы с тунисом очень похожи .у них и у нас перманентное недофинансирование инфраструктуры - излишки из туниса исправно утекают во францию.у нас ....в лондонград.чья мы колония?
в совке это называлось " политика неоколониализма".вот её родимую мы и хаваем уже почти 100 лет.
а терминологические споры суть тщета

[triponaciy]

Неоколониализм - другая тема, безусловно, тоже актуальная. Не стоит забывать, что при Совке , когда все богатства вроде бы никуда не утекали, людям жилось не лучше, а, порой, хуже чем сейчас( о номенклатуре не говорим, разумеется))))

А терминологические споры бессмысленны, если они имеют цель замутить тему, или ведутся ради себя самих. В случае же , когда они пытаются прояснить ситуацию, это так же важно, как правильно поставить диагноз.
Пример: Некоторые правые, утверждают, что в Германии при Гитлере был социализм, намекая, таким образом, что все беды от него, а консерватизм и капитализм весь такой правильный, и другой путь - однозначно зло. Вот тут -то и важно показать, что зло не здесь и нефиг капитализм обелять и романтизировать.

[stichelmeister]

В каждой избушке свои погремушки.
Капитализм ли , социализм - это из 20-го века , устаревшие понятия.Очевидно , что госустройство при этом должно быть комфортно для народа.
Россия эффективна при госмонополии на природные ресурсы и крупные стратегические индустрии и при свободе мелкого и частного бизнеса.Я за социализм китайского образца ,но без коммунистической риторики. В Китае социализм национальноориентированный ,отвечающий чаяниям большинства населения ,что быть может ,нам сейчас и нужно.
Не вывозилось бабло из Совка....Столько ресурсов сгорало в топке "мировой революции" , столько заморожено в горах оружия...

[triponaciy]

Не думаю, что капитализм и социализм устаревшие понятия, ибо других-то не появилось.))) "Пост-индустриальное " - это размыто и не совсем о политическом устройстве)))А т о, что к. и с. выглядят не так, как о них Маркс писал, не значит, что их нет, просто происходит трансформация

"госустройство при этом должно быть комфортно для народа."
- При прилагательном "государственный" - это едва ли возможно.
А " социализм китайского образца ,но без коммунистической риторики." просто невозможен. Без коммунистических идей эта "Единая Россия" получится, т.е. партия жуликов и воров, т.к. как без идеи свою абсолютную власть можно легитимизировать? Только с помощью ограбления и подлога. )))Грубо говоря, Китай идёт троцкистско-бухаринским путём , с которого нас завернул известный усач. И этот путь имеет свои плюсы и минусы( то, что он получше сталинизма и маоизма - понятно))), ну и восточный и специфически китайский менталитет нельзя не учитывать....

[e_n_p]

Мне кажется, что не отменяя традиционных "философских определений" у нас всё совершенно новое, имеющее всё в куче и ничего общего.

Есть у нас и феодализм на региональных уровнях. И капитализм в производстве, и тоталитаризм в каких-то "областях", и национализм в правлении отдельных регионов, и даже религиозное и клановое правление и устройство отдельных народов.
Не было только никогда социализма. Да наверно и не будет. Народ не североевропейский.

А правящая верхушка у нас, не более чем успешная крыша для внешнеполитической деятельности. И неплохо справляющаяся с экономической поддержкой всех выше перечисленных "определений".

Нечто подобное у нас было при монархизме. И наверно в Золотой орде.

[triponaciy]

Тут вы много тем сразу затрагиваете.
То, что у нас есть своя "традиция" , сформировавшаяся давно и продолжающаяся несмотря на смены политических режимов и типов власти - факт. Но и она не всё объясняет.
А НЕГОСУДАРСТВЕННОГО социализма, т.е. социализма для народа, да, у нас не было. Но, увы, это направление сейчас чахнет и в странах, где оно достигло определённых результатов, и это не только Северная Европа: это и Израиль, и Австралия....Опять же - это отдельная тема...