Можно и так сказать и в принципе это верно.. Но. есть большое НО.. россия, а вернее Московия, орда, изначально строилась на других принципах нежели западные страны. Бедная по ресурсам страна, находясь вдали от мировых центров и логистики, для своего выживания а тем более для развития изначально выбрала путь грабежа, насилия и варварства. Империя построена на захвате и грабежа - это ее глубинная идеология а остальное лишь краска, которую наносят сверху для придания блеска.
Все проще. Давайте сравним две страны, две бывшие империи. Испанию, кончившуюся в Маниле под пушками Дьюи, и Россiю. Обе проходят через Гражданскую. В Испании значительная часть населения отворачивается от церкви - казни священников излюбленная забава республиканцев. Но в Испании есть законная частная собственность, а в РФ нет с лета 1917. Смотрим на ВВП на душу...
Последние рудименты средневековья в Испании отменил еще Наполеон. С тех пор крестьянство успело войти во вкус частной собственности. Учитываем, что крепостное право в Испании давным давно отменили.
В России крепостное право задержалось на полвека, а если учесть выплаты - фактически никогда не приводило к складыванию института частной собственности в масштабах страны. Плюс игрища с общиной, как сверху, так и в интеллигенции и в инертной части народа.
Т.е. причина не в том, что частную собственность отменили, а в том, что она полноценно не сложилась. Ни фактически, ни юридически, ни ментально.
Тут такой момент. Уже за Уралом крепостного права не было отродясь. Там и общинного земледелия особо не было. С другой стороны уральские заводы, сибирские промыслы, прииски, лесозаготовки - некоторой частной собственности там к 1917 году насчитывалось более трехсот лет. Как и необремененному крепостничеством крестьянству. Плюс русский Север. Плюс керженские и прочие староверы. Да и нувориши конца 19-начала 20 веков - фабриканты, банкиры, транспортники вполне себе сложились и состоялись.
Вот что не вполне сложился мелкий и средний бизнес - тут, может, и так. А с крупным в Европейской России все было в порядке.
естественно, бизнес сложился там, где не было традиционной общины, и роль государства из-за крайней отдаленности была порядком ограничена. Плюс опять же староверы и пр. варианты негосударственной религии.
Т.е. предпосылки были. Но в масштабах страны так и не реализовались.
Ну и мы говорим не о крупном бизнесе, а исключительно о правосознании большинства населения. Т.е. фактическом, юридическом и ментальном становлении института частной собственности в среде крестьянства.
Революции были во многих странах, в т.ч. Испании и Франции. Но в итоге приводили к укреплению правовой и фактической основы института собственности. Там, где эти основы уже в целом существовали. И только общественный строй сдерживал их распространение на все стороны жизни. Аналогия Испании с Россией поэтому не проходит - РИ существенно запоздала с реализацией института собственности в масштабах страны. Поэтому грабеж весны 1917, по оппоненту, не привел в итоге к возвращению нормы, а к странной форме номенклатурной системы.
Ключевая ошибка - Российская империя, СССР и РФ- это разные страны. РФ не СССР и не РИ. Украина имеет право как минимум на 30 % СССР и РИ. И наша ошибка то что мы им позволили чтоб они так считали
Re: По моему вы смешиваете юридические права иnikko_bestJune 2 2023, 11:43:29 UTC
это 3 идеологически несовместимых страны. Так и не выбравшаяся из феодализма РИ несовместима с недолуго индустриализированным и крайне милитаризированным СССР который в свою очередь идеологически несовместим с РФ, которая скатилась в капитализм латиноамериканского типа. Но РФ никогда не скатится в РИ - элиты нет. Вернее есть люди которые хотят стать дворянами, но вот крепостными крестьянами в РФ НИКТО стать не хочет. А сказал бы кто - то в СССР что Украины и украинцев не было, загремел бы за разжигание межнациональной розни. Там с мироощущением такая каша в голове, что просто ужас... И мы должны выбить эту кашу у них из головы.
не выбравшаяся из феодализма РИ ???kvatemokJune 2 2023, 11:55:27 UTC
Простите, а что Вы называете феодализмом ?
"недолуго индустриализированным и крайне милитаризированным СССР идеологически несовместим с РФ, которая скатилась в капитализм латиноамериканского типа"
Превосходно совместим-РФ прямое продолжение СССР, и основные идеологемы тоже сохранились, как и правящие страты.
"сказал бы кто - то в СССР что Украины и украинцев не было, загремел бы за разжигание межнациональной розни"
Comments 25
Reply
Давайте сравним две страны, две бывшие империи.
Испанию, кончившуюся в Маниле под пушками Дьюи, и Россiю.
Обе проходят через Гражданскую. В Испании значительная часть населения отворачивается от церкви - казни священников излюбленная забава республиканцев.
Но в Испании есть законная частная собственность, а в РФ нет с лета 1917.
Смотрим на ВВП на душу...
Reply
В России крепостное право задержалось на полвека, а если учесть выплаты - фактически никогда не приводило к складыванию института частной собственности в масштабах страны. Плюс игрища с общиной, как сверху, так и в интеллигенции и в инертной части народа.
Т.е. причина не в том, что частную собственность отменили, а в том, что она полноценно не сложилась. Ни фактически, ни юридически, ни ментально.
Reply
Тут такой момент. Уже за Уралом крепостного права не было отродясь. Там и общинного земледелия особо не было. С другой стороны уральские заводы, сибирские промыслы, прииски, лесозаготовки - некоторой частной собственности там к 1917 году насчитывалось более трехсот лет. Как и необремененному крепостничеством крестьянству. Плюс русский Север. Плюс керженские и прочие староверы. Да и нувориши конца 19-начала 20 веков - фабриканты, банкиры, транспортники вполне себе сложились и состоялись.
Вот что не вполне сложился мелкий и средний бизнес - тут, может, и так. А с крупным в Европейской России все было в порядке.
Reply
Т.е. предпосылки были. Но в масштабах страны так и не реализовались.
Ну и мы говорим не о крупном бизнесе, а исключительно о правосознании большинства населения. Т.е. фактическом, юридическом и ментальном становлении института частной собственности в среде крестьянства.
Революции были во многих странах, в т.ч. Испании и Франции. Но в итоге приводили к укреплению правовой и фактической основы института собственности. Там, где эти основы уже в целом существовали. И только общественный строй сдерживал их распространение на все стороны жизни. Аналогия Испании с Россией поэтому не проходит - РИ существенно запоздала с реализацией института собственности в масштабах страны. Поэтому грабеж весны 1917, по оппоненту, не привел в итоге к возвращению нормы, а к странной форме номенклатурной системы.
Reply
Окно Овертона у них сдвинулось в сторону 19 века
Reply
Reply
Reply
Там с мироощущением такая каша в голове, что просто ужас...
И мы должны выбить эту кашу у них из головы.
Reply
"недолуго индустриализированным и крайне милитаризированным СССР идеологически несовместим с РФ, которая скатилась в капитализм латиноамериканского типа"
Превосходно совместим-РФ прямое продолжение СССР, и основные идеологемы тоже сохранились, как и правящие страты.
"сказал бы кто - то в СССР что Украины и украинцев не было, загремел бы за разжигание межнациональной розни"
Это вряд ли.
Reply
Reply
Leave a comment