С моей точки зрения Вы зря поднимаете эту дискуссию. Принадлежность тех или иных территорий Украине определяется не историческим дискурсом, а границами на момент распада СССР на 1991 год. Точка.
Плохо то, что он искажен С ОБЕИХ СТОРОН. И если его продолжать, значит в принципе допускать правомерность отторжения этих земель из за исторических предпосылок. Этим российские пропагандисты прекрасно пользуются, и у российской части населения возникает ложная иллюзия: раз украинцы говорят одно, а их российские оппоненты где то успешно опровергли, значит и претензии РФ обоснованы.
Поверьте мне, я в т.н. "хохлосраче" уже много лет и знаю слабые места украинской позиции. Начиная с докиевского периода нашей общей истории. И вижу, что эксплуатация этого дискурса вредна в принципе.
Националисты, которые любят вспоминать про "старые территории" есть и в Украине и в России. Проблема и разница в том, что в Украине такие националисты не то что не определяют политику страны, а их даже нет в парламенте (ну может отдельные фрики в "следовых количествах", не помню там всех депутатов). А вот в России как минимум последние полтора десятка лет они активно определяют политику России по отношению к ее соседям.
Человеческое сознание обычно ( гении и пророки не в счет) не в состоянии охватить промежутки времени, продолжительнее чем человеческая жизнь . «Память человека простирается не дальше деда»Ф. Ницше. Мы не можем «увидеть как наяву» обстоятельства быта и тем более ход мыслей наших предков. Да что там, - жизнь без интернета половине человечества сегодня представляется архаическим кошмаром, почти каннибализмом!
Поэтому «мудрость», «дальновидность» ,«здравый смысл» большинства народа, которые его сторонники и политики-проходимцы выдвигают как оправдание чего бы то ни было - это не что иное, как текущее состояние общественного мнения, сформированного прошлой политикой. Это понятно ??? Повторю :
мнение «большинства» - это сегодняшнее состояние толпы , сформированное обстоятельствами и действиями властей за последние НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ, а то и недель. Даже в США.
В отсутствие свободы слова и вообще свободы , власть, используя насилие и тотальную пропаганду , искусственно «сокращает» память людей буквально до промежутка между выпусками своих
( ... )
Пары минут достаточно, чтобы посмотреть в интернете годы правления Обамы и увидеть, что это 2009-2016г.г. Это легко. Но вот потом наступают трудности, связанные или с плохой памятью или с отсутствием информации. Но я вам помогу, облегчу ношу.
В 2008 году до РФ добрался кризис, начавшийся годом ранее в США. И длился он до 2010 года. В РФ была рецессия, дефицит денег и падение промышленного производства и курса рубля.
В 2014 году в РФ начался валютный кризис из-за кратного падения цен на нефть.
Так что при Обаме в РФ было гораздо-гораздо-гораздо хуже, чем при Джордже Уокере Буше, чье правление и пришлось на тучные нулевые.
- " Любые источники предназначены для грамотных " Так и об том же. Вы показали карту Украины на 1987 год. Однако такой карты в то время быть не могло. Это была территория Российской империи поделённая на губернии. Полагаю, что это новодел на который, в понятных целях, наложили данные перепеси по распространению языков.
Если вам тяжело понимать подпись на украинском - на карте изображены границы Украины в формате 1991 года (пунктир) и расселения украиноязычного населения по данных переписи (в терминах того времени - "малорусский язык" конечно) в городах и сёлах (два цвета). Конечно это не карта Украины в 1897 году))
вы так много написали - на самом деле это всё неважноaschnurrbartApril 26 2023, 07:16:25 UTC
вы так много написали - на самом деле это всё неважно и работает гораздо проще.
важным является язык среды (садик - школа). все, кто живёт заграницей наблюдают эту картину каждый день.
в семье оба родителя могут говорить между собой только по-русски (а в Израиле, например, ещё и местным языком или совсем не владеть, или владеть на каком-то минимально необходимым для работы / жизни уровне) - а дети, рождённые там или привезённые дошкольниками русским уже владеют плохо и для общения между собой не используют.
Comments 270
С моей точки зрения Вы зря поднимаете эту дискуссию. Принадлежность тех или иных территорий Украине определяется не историческим дискурсом, а границами на момент распада СССР на 1991 год. Точка.
Reply
Reply
Плохо то, что он искажен С ОБЕИХ СТОРОН. И если его продолжать, значит в принципе допускать правомерность отторжения этих земель из за исторических предпосылок. Этим российские пропагандисты прекрасно пользуются, и у российской части населения возникает ложная иллюзия: раз украинцы говорят одно, а их российские оппоненты где то успешно опровергли, значит и претензии РФ обоснованы.
Поверьте мне, я в т.н. "хохлосраче" уже много лет и знаю слабые места украинской позиции. Начиная с докиевского периода нашей общей истории. И вижу, что эксплуатация этого дискурса вредна в принципе.
Reply
Проблема и разница в том, что в Украине такие националисты не то что не определяют политику страны, а их даже нет в парламенте (ну может отдельные фрики в "следовых количествах", не помню там всех депутатов). А вот в России как минимум последние полтора десятка лет они активно определяют политику России по отношению к ее соседям.
Reply
Человеческое сознание обычно ( гении и пророки не в счет) не в состоянии охватить промежутки времени, продолжительнее чем человеческая жизнь . «Память человека простирается не дальше деда»Ф. Ницше. Мы не можем «увидеть как наяву» обстоятельства быта и тем более ход мыслей наших предков. Да что там, - жизнь без интернета половине человечества сегодня представляется архаическим кошмаром, почти каннибализмом!
Поэтому «мудрость», «дальновидность» ,«здравый смысл» большинства народа, которые его сторонники и политики-проходимцы выдвигают как оправдание чего бы то ни было - это не что иное, как текущее состояние общественного мнения, сформированного прошлой политикой. Это понятно ??? Повторю :
мнение «большинства» - это сегодняшнее состояние толпы , сформированное обстоятельствами и действиями властей за последние НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ, а то и недель. Даже в США.
В отсутствие свободы слова и вообще свободы , власть, используя насилие и тотальную пропаганду , искусственно «сокращает» память людей буквально до промежутка между выпусками своих ( ... )
Reply
Reply
это был расизм
Reply
Пары минут достаточно, чтобы посмотреть в интернете годы правления Обамы и увидеть, что это 2009-2016г.г. Это легко. Но вот потом наступают трудности, связанные или с плохой памятью или с отсутствием информации. Но я вам помогу, облегчу ношу.
В 2008 году до РФ добрался кризис, начавшийся годом ранее в США. И длился он до 2010 года. В РФ была рецессия, дефицит денег и падение промышленного производства и курса рубля.
В 2014 году в РФ начался валютный кризис из-за кратного падения цен на нефть.
Так что при Обаме в РФ было гораздо-гораздо-гораздо хуже, чем при Джордже Уокере Буше, чье правление и пришлось на тучные нулевые.
Reply
Reply
И еще песни поп-звезд в сопровождении гуслей как национального эквивалента электрогитары
Reply
- " Любые источники предназначены для грамотных "
Так и об том же.
Вы показали карту Украины на 1987 год. Однако такой карты в то время быть не могло. Это была территория Российской империи поделённая на губернии. Полагаю, что это новодел на который, в понятных целях, наложили данные перепеси по распространению языков.
Reply
На 1897 год :)
Если вам тяжело понимать подпись на украинском - на карте изображены границы Украины в формате 1991 года (пунктир) и расселения украиноязычного населения по данных переписи (в терминах того времени - "малорусский язык" конечно) в городах и сёлах (два цвета). Конечно это не карта Украины в 1897 году))
Reply
и работает гораздо проще.
важным является язык среды (садик - школа).
все, кто живёт заграницей наблюдают эту картину каждый день.
в семье оба родителя могут говорить между собой только по-русски (а в Израиле, например, ещё и местным языком или совсем не владеть, или владеть на каком-то минимально необходимым для работы / жизни уровне) - а дети, рождённые там или привезённые дошкольниками русским уже владеют плохо и для общения между собой не используют.
Reply
Какой укропропагандист рисовал эту карту ? На ней ведь Крым не входит в состав Украины. Это ведь зрада зрадная.
Reply
Ага, по карте он вообще и не русский тоже (кроме Севастополя), а крымско-татарский :)
Reply
Leave a comment