Альфред Кох о коллективной вине

[trim_c]

Я тот самый интеллигент, который любит поразмышлять об этой самой коллективной ответственности. А вот перед вами письмо человека, который хлебнул ее на практике, этой самой коллективной

Comments

[tijd]

"Они были безразличны к смертям детей Беслана.”

К детям Беслана были не совсем безразличны - было много шума, какие-то комитеты, сборы средств и т.п.

А вот, например, к детям Сирии - полное безразличие. Журналисты газеты New York Times получили Пулитцеровскую премию за расследования про то, как российские войска в Сирии, получив от ООН координаты больниц в Сирии, чтобы избежать их бомбежки, прицельно бомбили эти больницы. Путин объяснял вторжение в Сирию тем, что - это полигон для испытания российского оружия. Где, по мнению россиян, он собирался использовать это оружие, натренировавшись на разрушении городов и убийстве гражданского населения в Сирии? Сирийский мясник Суровикин даёт ответ, который не был сюрпризом.

[ext_5860418]

Я не знаю насчет сирии, но например наши сейчас знают где в госпиталях ваши ВСУшники и не бьют по ним.

А вот ваши не брезгуют бить и по мчс гражданским, спасателям

[tijd]

Понимаете в чем дело: никто не мешает вам верить сообщениям российской пропаганды. Но за пределами вашей страны люди привыкли доверять организациям, у которых есть репутация независимого расследования военных преступлений

[ext_4295081]

Ты, блядь роZZийская расскажи про то куда вы не стреляете жителям Херсона. Десять погибших, 68 раненных. Кстати ваших сограждан по версии конституции РФ

[ext_5860418]

Такое признание всех россиян виновными играет только на руку Путину. Зачем тогда условному оппозиционеру в России помогать Украине убивать русских военных, да даже просто поддерживать в жж если его все равно будут в случае победы презирать, бить и унижать? Причем обе стороны)

[trim_c]

Отвает прост - чтобы сократить длительность процесса.

Избиения уже не избежать но объемы можно сократить

[ext_5860418]

У вас наверняка есть хрустальный шар с предвидением будущего)

[trim_c]

просто смотрите на Германию

[ignatij64]

Если Украина после победы устроит над россиянами какое-то коллективное судилище и накажет всех, без разбора, такая победа будет равнозначна поражению, потому что в таком случае это будет означать, что Украина превратилась в такое же фашистское государство, как путинская Россия.

[ext_4295081]

Белое пальто сними. Подол уже в крови

[trim_c]

Реччь вообще не о "судилище" Трибунал только для верхушки

[ignatij64]

Трибунал для верхушки это не коллективная, а персональная ответственность.
А по коллективной - нельзя наказывать человека, если в его действиях нет состава преступления. Нельзя делать виновным избирателя, который проголосовал за того, кто потом всех обманул и узурпировал власть. Избиратель его на выборах на это не уполномочивал. Избиратель не голосовал за войну, в программе кандидата ничего подобного не было.

[xor8xor]

все правильно, этому коху будут бить в морду.

[sergey_cheban]

А об ответственности украинцев за мухлёж с газом в таких терминах рассуждать можно? Собственно, именно это сейчас и происходит: особой вины простых украинцев я не вижу, мухлевали не они, а ответственность - вот она.

> А Россия эту войну не выиграет. Её выиграет Украина.
Это игра с ненулевой суммой, в ней проигрывает (в смысле, остаётся в минусе) даже победитель.

Можно

[trim_c]

ТОлько тут нюанс Мухлеж с газом стопроцентная выдумка Путина - это раз. Потому что он вопил уже в эпоху Ющенко.

А вот системноре воросвство газа осуществляли и вправду Кучма с Черномырдиным на пару.
После прихода Ющенко кражи прекратились а дефицит покрыли два бюджета. Учитывая что две трети покрыла Украина и только треть Россия - Кучма украл больше, чем Путин (Черномырдин был только посредником долю конечно имел).

НО при чем тут вообще народ Украины? Народ россии многократно поддержал войну и тем самым принял на себя ответственность за последствия. А Народ Украины никогда воровство на высших уровнях не одобрял. А ответственность все равно понес ведь украли у него.

ВЫ правы что тут проиграют обе стороны но Россия проиграет больше

Re: Можно

[sergey_cheban]

> А вот системноре воросвство газа осуществляли и вправду Кучма с Черномырдиным на пару.
Период до, скажем, 2009 года я готов исключить из рассмотрения. Во-первых, дело давнее. Во-вторых, отсутствие внятной реакции России заставляет предположить, что там действительно был совместный распил. В-третьих, я просто не владею вопросом.

> НО при чем тут вообще народ Украины?
Ну... Мы же обсуждаем коллективную ответственность при отсутствии вины? Вот при этом самом: "Пусть будет по-вашему - не виноваты. Вины нет, а отвечать будете. Так вот несправедливо получается".

> ВЫ правы что тут проиграют обе стороны но Россия проиграет больше
Я не вижу смысла это обсуждать. Только нервы друг другу истреплем без всякой пользы, а будет всё равно так, как будет.

Re: Можно

[trim_c]

Только нервы друг другу истреплем без всякой пользы, а будет всё равно так, как будет.///
КАждый напш шаг либо ускоряет процесс либо замедляет его либо увеличивает бессмысленные потери обеих стран либо уменьшает их. Пусть из сотен миллиардов бессмысленно брошенных в топку властолюбия Путина я спасу одну сотню долларов - я уже работал не зря. И ничто мне не кажется потраченным впустую, и я спасу как минимум одну жизнь, хотя надеюсь спасти больше потому как одну я кажется уже спас