Знаете, а это шок

[trim_c]

Лев Новоженов... однако это подлинный шок. Я его прекрасно помню, смотрел кучу его передач. У него глубокий бас и нетривиальное мышление - таковы мои воспоминания. Но то, что я прочел сегодня

Comments

[vatnikrf]

Ерунду пишете. Вам про Зализняка "Изя по телефону напел"(с)? По Зализняку украинский отделился не от русского, а от старобелоусского языка.

Такая "ерунда" называется пропагандой

[dadsfe]

.

Не было никакого "старобелорусского языка"

[dadsfe]

Было западнорусское наречие, которое начало складываться в условиях польской и литовской оккупации на основе местных диалектов. И это соответственно никак не раньше конца XIV века.
Выделение из южнозападнорусских говоров будущего малорусского наречия не могло произойти раньше сложения самой субэтнической группы, а субэтнос появился только после реколонизации Среднего Поднепровья, которое и называлось тамошней украиной, то есть не ранее начала XVII века.

[vatnikrf]

Ну, поскольку из этого западнорусского произошел современный белорусский, то логично, что его можно назвать старобелорусским.

Это только специальный в вашем пересказе Зализняк ;

[dadsfe]

"про украинский язык акад. Зализняка почитать или послушать - он от русского отделяться начал по Зализняку в 14 веке"

Потому что у Зализняка такого нет.

Re: Это только специальный в вашем пересказе Зализняк ;

[trim_c]

Естьответ на вопрос А когда украинский и русский разошлись

И ответ Зализняка - когда украина вошла в ВКЛ в разных государствах языки начали развиваться по разному

Я не выдумываю и не лгу - вы тут новый человек но этио так

[vaasss]

У Зализняка и про укров есть комментарий.

Зализняк был образован и такой ахинеи не нёс

[dadsfe]

"ответ Зализняка - когда украина вошла в ВКЛ в разных государствах языки начали развиваться по разному"

Не было такого момента, чтоб Украина вошла в ВКЛ. Когда ВКЛ кроваво завоевывало разорённые татарами русские княжества (вторая половина XIII-начало XV вв), никакой Украиной в современном смысле и не пахло. И разных языков, естественно, тоже не было, вся Русь от Карпат до Вятки говорила на одном языке, причём с точки зрения западноевропейцев этот язык был лишь местным вариантом славянского.
О начале Украины в современном смысле можно говорить лишь после того, как по Унии 1569 года Великое Княжество Литовское было поглощено Польшей, причём его северная часть осталась в виде административного реликта, а южная и западная непосредственно вошли в Польское королевство. Польские магнаты захватили громадные земли, начали охранять от татар свои владения, и там начал складываться новый русский субэтнос. Сложение субэтноса требует как минимум 2-3 поколений. Сигналом происходивших процессов можно считать восстание Северина Наливайки.

[ivan_1_dyrak]

Но ведь даже сейчас с Украины на ПМЖ к нам приехжают - и становятся нормальными русскими, по крайней мере внешне неотличимыми. Почему же тогда нам так не считать, почему же тогда такое наше считание вас так колбасит? И нацизм, ну что за обесценивание, нивелирование понятия?

[karpion]

Просто у кого-то бомбит от соотношения украинских граждан, желающих жить в России, и россиян, желающих жить на Украине. Ну и умственный уровень этих категорий несопоставим.

а вы сопоставьте

[seichasje]

**Ну и умственный уровень этих категорий несопоставим.*

Вы даже не представляете себе, до чего вы правы.

А теперь сопоставьте умственный ровень евреев, желающих жить в россии - в израИле - в СеШеА. Можете и об украинских евреях подумать.

[nihao_62]

Не надо удивляться, не надо.

Примите - для диалога - что отсюда мы вас именно так видим.

Мы знаем, как видите вы.

Но для диалога - не нужно говорить: "Вот козлы дебильные"!

Не надо с этими никакого диалога

[dadsfe]

Тем более что среди них малорусов раз, два и обчёлся.

[trim_c]

Вы - козлы дебильные говорить не нужно.

Но верно ли я вас понял? Вы нас видите так: никакихукраинцев нет и никогда не было (именно факту их возникновения удивляется Новоженов)
Это искусственное образование и оно не имеет права на существование - я вас правильно понял вы именно так меня и видите - надлежит оккупировать

Новоженов пишет "мы оккупировали? Мы что сами себя оккупировали - т.е. никакой Украины в его представлении вообще не существует.

Хотя достаточно заглянуть в любой справочник или энциклопедию чтоыб понять что это бред

ВЫ полагаете что все русские именно так и думают - я верно вас понял?

[nihao_62]

Нет, не совсем. Украинцы были. Ну как Владимирцы или Новгородцы - те тоже были :)

А оккупация - это он, верно, о том, что всё, что больше территории Гетманьщины 1654-го мы видим, как земли не совсем украинские, мягко выражаясь.

[dralexandra]

Смеялась. :-)

= Этот наивный и всеохватывающий нацизм, не предполагающий даже возможности нашего существования, у них зовется антифашизмом =

Ну да. Они совершенно не отдают себе в этом отчёта. Даже Лев Новожёнов, член Общественного совета Российского еврейского конгресса. Да, он еврей, но - российский еврей.

= я не раз читал, что либерализм русского интеллигента заканчивается на украинском вопросе =

Читали, но не сталкивались?? Хотя бы, в телепередачах, прочих СМИ? По-моему, это - обыкновеннейшая вещь, причём - со второй трети 19-го века, когда нарождающаяся русская интеллигенция впервые узнала о существовании украинского вопроса. :-) Либеральная русская аристократия вроде Пушкина и казнённого Рылеева могла быть вольнодумна в этом вопросе, но на них всё и закончилось.

[dadsfe]

"украинский вопрос" на 99% произведен большевиками, как и УССР.
Без большевистского разграбления и разделения России, вырезания русского образованного слоя и советской украинизации ничего не было бы.

[vladharkon]

Большевики провели русификацию, какая даже не снилась царю.
Царская русификация жалкая подобие большевистской.

Царская русификация

[dadsfe]

Царская русификация это из темника советской пропаганды. Никакой царской русификации не было. Как, впрочем, и советской. Было замедление темпов советской украинизации, из-за чего последняя в 70-е пошла вспять как чисто искусственное насаждение, уродливое, ненужное и вредное людям.