Саакашвили: дилемма революционера

[trim_c]

Кто не жил при регентстве, тот не знает сладости жизни
/Талейран/

Да, странам на выходе из длительного периода недемократического правления абсолютно необходимы реформы. А если кризис уже состоялся и достиг серьезного размаха, реформы необходимы решительные и быстрые

Comments

[zloi_sofokl]

Грузия и прибалктика -прекрасные примеры. Как одни из самых богатых и комфортных при СССР республик превращаются в маленькие небогатые страны из которых бегут наиболее успешные и амбициозные (знаю беглецов в РФ из Грузии и на запад из Прибалтики).
А что "сделал" Саакашвилли? Вот реально? Как в Грузии кроме туризма ничего не было, так и сейчас нет.

[trim_c]

А причем тут єто

[zloi_sofokl]

Ну раз уж "гений-парадоксов друг". Хочу узнать как можно врать приводя ФАКТЫ. Ну и заодно можно ли эти книги и факты описанные в них считать правдой ( или ложью, раз она так неприятна "Свидетелям Майдана").

[exceeder]

Ну я знаю людей, которые бежали сюда из РФ под угрозами от органов. Бежали буквально без штанов, и истории там не выдуманы. И знаю людей, переехавших из Грузии ради зарплат повыше. Саакашвили из Грузии скорее бежал в свое время, не вопрос. И где тут двойные стандарты? Из России тоже многие (большинство, пожалуй) едут в Канаду спокойно, ни от кого не сбегая.

Но меня всё ещё удивляет искреннее непонимание многими в России концепции свободы и какое ощущение безопасности она несёт и сколько добавляет к уюту и внутреннему спокойствию. Люди спокойно готовы ее променять на стабильность, это удручает. Не будет ни стабильности ни свободы, в итоге. Так всегда было в истории.

[flammberg]

Вы беседуете с лахтоботом, то есть, с профессиональным лжецом и демагогом. Ценность его мнения даже не нулевая, а отрицательная. Именно поэтому, я такие экземпляры без разговоров баню.

[ranmod]

zloi_sofokl меня забанил, спрятался от начавшихся диалогов, так что бан этого типа одобряю

[flammberg]

Во-первых, в формате интернет-дискуссии, у идейного лжеца всегда будет преимущество перед адекватным и добросовестным оппонентом. Просто потому, что сформулировать лживое утверждение гораздо проще, чем его опровергнуть.

Во-вторых, если данный лжец не сам по себе, а является частью государственной машины лжи, то спор с ним является еще более безнадежной затеей. Он просто завалит вас потоками вранья и передергивания. Например, я совершенно уверен, что те специфические ссылки, которые постят лахтаботы, находит для них специальный отдел поиска в интернете. У частного лица просто нет таких возможностей - часами сидеть в Сети и опровергать ложь за ложью.

Так что, только бан.

[zloi_sofokl]

Эх flammberg как все просто у "свидетелей Майдана". До Москвы 4,200 км (до Питера еще +800км), и ни от кого ни копейки не получил.
Но когда обвиняют в том что я говорю неправду когда привожу ФАКТЫ, даже не знаю. Что у вас за "миф" такой, что даже факты в него не впишешь. Фанатики, они и в ....Украине фанатики.

[alexsprite]

Я Грузию изъездил вдоль и поперек, Больницы в крупных городах и полицейские в общей массе - да. Но есть очереди в Сарпи (граница рядом с Батуми) на работу в Турции. Есть нищета и роскошь пососедству, опять-таки Батуми и Тбилиси, Заметь-те, я беру богатые города. В Боржоми, например, экскурсовод (около 60 лет) мне сказал, что Горбачева и Шеварнадзе надо расстрелять, закопать, потом выкопать и снова расстрелять, Из песни слов не выкинуть :))

[thagastan]

Так в автаркии совка Грузия имела ренту-3, дифференциальную земельную ренту...
О ней и плачет!

[alexsprite]

Да. Жизнь все расставила по своим местам

[exceeder]

Ну и Саакашвили конечно идеологически правый, типа Рейгана и даже правее младшего Буша. Этот путь неплох для развития экономики в целом, но не самый быстрый и приводит к, или усиливает неравенство. В перспективе, при разумном подходе, бедных станет меньше и меньше со временем. Но неравенство будет расти. Модель вроде Швеции в Грузии работать не будет. Как надо - есть люди поумнее меня. Но как по мне, Грузия после Революции Роз куда лучше, чем до. И дело даже не столько в экономике. Просто лучше. А так, главно чтобы грузинам нравилось.

[thagastan]

Абсолютно разные начальные условия.
Остзейские губернии были в РИ развитым промышленным регионом с обязательным восьмилетним образованием с конца 1860 годов. На момент советской оккупации там производился хай-тек прекрасные радиоприёмники, культовые у коллекционеров фотоаппараты minox.
Грузию целенаправленно откормили большевики своей аватаркией, взогнав цены на внутреннем рынке на низкокачественное грузинское вино, мандарины и тому подобное...

[zloi_sofokl]

Ну тогда что мешало
"Остзейским губерниям" продолжать производить "хай-тек" ("прекрасные радиоприёмники, культовые у коллекционеров фотоаппараты minox.") под западным влиянием после 1991 года?
В Грузии тоже были производства Авиазавод, Грузовики ("КАВЗ") и т.д. и т.п., только это ж работать надо наравне и даже лучше. А вот у Беларуссии при "диктаторе Лукашенко" получилось.

[thagastan]

Их не производили уже при боло - кадры разумно слиняли в 1940 кто в Рейх, кто в Швецию...
А микроэлектроника Альфы, мои бортовые процессоры, на мировом рынке имела цену чуть ниже никакой... В зданиях Альфы теперь ТЦ.

[zloi_sofokl]

Ок. Почему в Белоруссии все по-другому? При диктаторе?
И я несколько запутался, мы говорим про 20-40е 20 века (перед ВМВ), или про 1991+?