Историческая аберрация

Jul 25, 2021 09:35

Это вещь весьма распространенная ( Read more... )

Вторая мировая, история

Leave a comment

Comments 158

maxho July 25 2021, 06:37:49 UTC
неужели официальная политика, слава богу

Reply


ext_3567477 July 25 2021, 06:46:47 UTC
У Украины остался ОДИН месяц, чтобы убедить Госдеп.
Не у Зе, а у именно Украины.
Потом ситуация стремительно ухудшится.

Рамиз Юнус: "Срочно прекратите внутренние склоки и выступайте единым фронтом. Если вы не получите военного договора с США, то..."

Reply

serg_kravchenko July 25 2021, 08:16:32 UTC
Убедить? Что то обьяснить? Доказать?

Мне даже как то обидно за госдеп. Они мол чего то не понимают а мьі им обьясним. Все они понимают и действуют в своих интересах. Ну в крайнем случае, если припрут, то в интересах своей страньі.
Плевать госдеп хотел на то есть в Украине склоки или реформьі, ну вот просто плевать.
Можно подумать что в России все так радужно и поєтому сняли санкции с СП-2?

Reply

ext_3567477 July 25 2021, 08:27:34 UTC
"Убедить? Что то обьяснить? Доказать?"

Посмотри видео и сформулируй ответ.
Можно ничего не делать и ничего не получить. А можно попытаться, с небольшоим шансом на успех.

Reply

serg_kravchenko July 25 2021, 09:34:26 UTC
Да я только за. Конечно надо что то делать если есть какой то шанс на улучшение, очень тупо сидеть у реки и ждать.
Но смьісла прекращать склоки я не вижу. Єто слишком дорогое удовольствие - прекратить склоки.
Для єтого надо не критиковать, не проверять, идти на любьіе уступки шантажистам, закрьіть глаза на коррупцию, обьединиться со всеми и еще ввести русский вторьім государственньім.
И какая вьігода от прекращения склок? Госдеп увидит что мьі хорошие и примет решение себе в ущерб, только из каких то там чувств, из-за того что мьі перестали склочить? Да какая ему разница?
Єто я возмущаюсь неправильной, странной и как по мне вредной формулировкой.
Нужно делать то что улучшит ситуацию, а не то что кажеться что в идеале нужно делать.

Reply


eji_l_2021 July 25 2021, 06:48:26 UTC
Сейчас мифы и самоидентификация идет не по религии (как до 18 века), а по истории (национальной истории), вы перечислили тут почти все мифы своей страны. Только вот одна деталь - они не согласованны с соседями, даже с Белоруссией (у них другой взгляд на ВМВ, СССР, и Германию, националистов ОУН/УПА), у Поляков тоже очень отличается взгляд. Поэтому ваша позиция будет очень слабой в любой дискуссии "во вне", ну и "внутри" будет тоже непросто.

Опять же ругая СССР вы льете воду на мельницу сторонников Российской империи (РИ 2,0) а у них еще больше территориальные претензии к соседям, и намного больше сочувствующих из бывших "эмигрантов". Так что не получилось бы так, что борясь с волком, вызовете из берлоги спящего медведя.

Reply

ignatij64 July 25 2021, 07:27:00 UTC
Просто надо говорить правду, какой бы неприятной она ни была. Туров её сказал. Что по этому поводу думают другие - это их дело.

Reply

eji_l_2021 July 25 2021, 07:54:44 UTC
Что есть истина? (Понтий Пилат). Для приверженцев разных "мифов" даже одно и то же событие они будут трактовать по разному смотрим трактовки Второй мировой войны - разные трактовки событий, и вклада (и роли) каждой из групп.

Reply

ignatij64 July 25 2021, 09:03:46 UTC
Правда - это событие.
Трактовка события это уже национальный миф.

Reply


serg_kravchenko July 25 2021, 06:57:45 UTC
Чемберлен немного неудачньій пример. В его случае не бьіло подозрений в коррупции. Вроде как считаеться что он честно считал єто лучшим решением для страньі.
В то же время мне очень трудно поверить в искренность некоторьіх действий Меркель и Байден. Они даже не утруждаються обьяснить какая вьігода им странам от СП-2.
Версия про попьітку оторвать от Китая ничем не подтверждена. Мне казалось что демократьі наоборот покровительствуют Китаю, с чего бьі им идти на такие слабопрогнозируемьіе шаги как заинрьівание с Россией, если они не предпринимают даже простьіх и логичньіх шагов по противодействию Китаю?

Reply

ignatij64 July 25 2021, 07:29:17 UTC
Если для США выгоды или проигрышы могут быть политическими, из сложно оценить, то выгоды Германии очевидны: Прямые поставки газа минуя посредников.

Reply

serg_kravchenko July 25 2021, 08:09:05 UTC
Мне не очевидньі. Вот вьігодьі Путина вполне очевидньі. Вьігодьі Шредера, получающего деньги от газпрома тоже очевидньі. Мне легче допустить что Путин как то заинтересовал лично Меркель, чем что Германия настолько вьіиграет от СП-2, что готова пожертвовать своими принцьіпами и своей же безопасностью.

Reply

ignatij64 July 25 2021, 09:04:35 UTC
Как Германия жертвует принципами и тем более безопасностью? Объясните.

Reply


thagastan July 25 2021, 07:16:00 UTC
Так и потери Первой мировой; занятно, что именно после нее, к 1938 году, победившие англичане стали беднее (ВВП на душу) немцев...

А жертвы комми только с октября 1917 по конец Гражданской исчисляются 25 000 000 демографических потерь.

Reply

historyaktual July 26 2021, 06:22:36 UTC
25 млн в каком источнике ? Я бы считал 12-15 млн искусственных голодомора+отсутствия медпомощи и 3 млн красного террора. Со всякими эксцессами и жертвами войны около 20. Но не держусь за эту прикидку.

Reply

thagastan July 26 2021, 06:30:18 UTC
Акад. Поляков.
" Всего с осени 1917 г. население сократилось к 1920 г. на 7 083,3 тыс., к 1921 г. - на 10 887 тыс., к 1922 г. - на 12 741,3 тыс. человек.
...
Эти подсчеты касаются непосредственного сокращения населения страны. Но прямое сокращение еще не исчерпывает всех демографических потерь. Ведь население страны в обычных условиях должно было вырасти.
Еще в начале 20-х годов С.Г.Струмилин подсчитал, что с учетом несостоявшихся рождений общие демографические потери превысили 21 млн душ. С.Г.Струмилин осуществлял свои расчеты по материалам переписи населения, проводившейся в августе 1920 г. Приведенные выше данные показывают, что и конец 1920 г., и 1921, да и 1922 г. принесли новое прямое сокращение численности населения. Следовательно, и общий итог людских потерь более значителен, чем указанный С.Г.Струмилиным, и превышает, вероятно, 25 млн."
(Население России в XX веке: Исторические очерки. В 3-х томах. Том 1. 1900-1939 Отв. ред. Ю.А. Поляков. М., 2000. .С. 79)

Reply

trim_c July 26 2021, 11:08:33 UTC
ЭТо не есть "жертвы комми" Это жертвы последствий войны мировой и войны гражданской, в которой простите но убивали не только к5омми. И большинство жертв вовсе не убито коммунистами убили голод разруха эпидемия испанки и другие болезни (эти точно убили больше чем комми) убили просто бандиты разгулявшиеся при отсутствии власти

Reply


Leave a comment

Up