Был ли Голодомор геноцидом?

[trim_c]

Ярослав Грицак
Недавно давал интервью главному редактору Исторической правды Вахтангу Кипиани об Украине и России. В комментариях к видео прочитал: «Даже не стану слушать этого дяденьку, пусть сначала Голодомор признает геноцидом

Comments

[edroovna]

>Потому что значительная часть россиян отрицает именно факт Голодомора

Именно факт голодомора в процитированной вами статье в 1932 отрицается. Профессор, вы читать научитесь. Что произошло в 1933 - это интересно, стоит обратить внимание. Но вопли вышиватников о геноциде со стороны россиян в 1932 судя по этой публикации можно засунуть вопиющему в дупу.

[ar_chernyshov]

Тема Голодомора настолько заполитизирована, что объективной оценки нельзя ждать ни от кого. Приходится разбираться самому. И вот что мне бросилось в глаза: от голода особенно пострадали в тех регионах, где тягловая сила, на которой пахали, могла быть пущена на мясо. В отличие от российских крестьян, которые пахали на конях, украинцы пахали на волах (быках). Так же традиционно пахали на Кубани. Когда началась массовая коллективизация, волов и быков просто пустили под нож на мясо, чтобы не отдавать в колхоз

[ext_4973007]

Примерно это-же описано с большим задором

[ar_chernyshov]

Да.

[ar_chernyshov]

Нередко говорят, что в начале 30-х годов вся Украина была охвачена антисоветскими восстаниями, и голодомор был местью Сталина за попытку украинцев скинуть Советскую власть и восстановить независимость Украины. Но читая об этих восстаниях, выясняется, что в подавляющем большинстве они были не антисоветскими, а конкретно против коллективизации и её перегибов. Зачастую вообще это были бабьи бунты, когда женщины нападали на тех, кто отбирал у них продовольствие. Националистических самостийных лозунгов селяне не выдвигали, самое знаменитое Павлоградское восстание, например, не носило национальной окраски, поскольку по национальному признаку основную массу повстанцев составляло население состоятельных российских сел - Терновки, Богдановки и хуторов Осадчий и Богдано-Вербский. Из 210 человек, которые были привлечены к ответственности, 156 были русскими и лишь 53 украинцами. В общем и тут, как теперь принято говорить, "не всё так однозначно".

[geiden]

"Мы не знаем, что творилось в голове Сталина. Но можем допустить..."
"у Сталина было больше чем одна причина"... и тому подобное.

За такие "доказательства" в нормальной школе всегда ставили двойку. А сейчас тут кто-то даже пытается их обсуждать. Не понимаю, зачем перепечатывать тексты нулевой ценности.

Человеческая жизнь не ценилась большевиками

[klsvucadet]

Я считаю, что был ещё один фактор. Чисто психологический. Гражданская война 1918-1921 в пределах Российской империи унесла в 2-3 раза больше жизней, чем Первая мировая война. Кроме боевых действий, вызывающих ожесточение, имело место вопиющее беззаконие, сопровождаемое массовой гибелью мирного населения. "Ррррревлюционное насилие стало повсеместной нормой. Поэтому победители, ставшие властью, впитали в себя пренебрежительное отношение к человеческим жизням. И по инерции это отношение докатилось до 1930-х и проявилось в отношении большевиков к крестьянству. Жизнь крестьяниа не стоила ничего.

Re: Человеческая жизнь не ценилась большевиками

[yuridmitrich]

Гражданская война 1918-1921 в пределах Российской империи не унесла больше жизней, чем Первая мировая война. Обе стороны дрались плохо, убитых было мало, взятых в плен насильно ставили в ряды своей армии. Виною большинства смертей в те дни были болезни.

Википедия
"Испа́нский грипп или «испа́нка» (фр. La Grippe Espagnole или исп. La Pesadilla) был, вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа за всю историю человечества как по числу заразившихся, так и по числу умерших. Эпидемия длилась с января 1918 года по 1920 год; во всём мире испанкой было заражено не менее 550 миллионов человек (около 30 % населения планеты)[1]. Число умерших оценивают от 17 млн до 50-100 млн человек".

Сыпной тиф.
"В истории войн сыпной тиф нередко оказывался решающим фактором: число жертв этой болезни часто превышало потери в сражениях, как, например, в Тридцатилетней войне, во время вторжения Наполеона в Россию, в Крымской войне, в Первой мировой. В послереволюционной России в период между 1917 и 1921 от сыпного тифа погибло около 3 млн человек".