Гражданская война на Донбассе? - она была невозможна и не состоялась - воевала Россия (Ч.3)

[trim_c]

Кто не любит истину, тот отворачивается от нее
под тем предлогом, что она оспорима.
/Блез Паскаль/
Праздники закончились, пора возвращаться к делам и выполнять обязательства. Я обещал закончить тему принципиальной невозможности гражданской войны на Донбассе - и я выполню данное обещание. Итак: продолжаем наши рассмотрения.
В предыдущих частях

Comments

[m_for_mijers]

Тезис о гражданской войне просто двухуровневый - и на втором там "садитесь за стол переговоров с восставшим Донбассом!". Обычная попытка наделить своих марионеток субъектностью и пропихнуть их в Украину в качестве дестабилизирующего фактора.

пропихнуть их в Украину

[burzhuin]

я так раньше думал. А теперь пришел к выводу, что России и этого недостаточно. И восстановления украинского суверенитета на Донбассе она не допустит ни на каких условиях - федерация, голубые каски, контрольная миссия ОБСЕ. Потому что потеря военного контроля над сепаратистами со временем приведет к реинтеграции Донбасса в Украину.

Re: пропихнуть их в Украину

[m_for_mijers]

Можно было бы гадать и строить модельки в случае, будь поведение РФ хоть сколь-нибудь рационально. Но это явно не так - потому невозможно угадать, что им завтра придет в голову. Их позиция по Донбассу например проигрышная, и что?
Я вполне допускаю, что в один прекрасный день российские войска и некоторое количество их местных хиви просто исчезнут оттуда за наглухо перекрытой границей - и Москва сделает удивленное лицо. Донбасс? Какой Донбасс? Это маловероятно, но не исключено.

сколь-нибудь рационально

[burzhuin]

- ну почему? Вполне рационально. Путин считает, что войной на Донбассе наносит Украине существенный вред. Обладая ресурсами и запасами, а также куплеными политиками Запада, он готов терпеть ответные санкции (тем более, его и его окружение они не касаются, а народ перебьется) в ожидании существенного кризиса в Украине. Который приведет к власти очередного Януковича, готового сдать интересы страны в ломбард.

А почему я не верю в сдачу Донбасса при Путине - это нанесет существенный урон его имиджу альфа-самца. А это куда опаснее санкций. Поэтому Зеленский для него куда опаснее Порошенко-Тимошенко: его собственный электорат видит перед глазами альтернативу совершенно иного плана. Не бодание баранов на мосту, а прокладывание новых путей. Кстати, для Порошенко успех Зеленского тоже губителен, поэтому я так часто встречаю в одной теме сплоченный блок русских имперцев и порохоботов.

А как было на самом деле?

[blade_g]

А нас самом деле 06 апреля 2014 г. здание СБУ в Луганске было захвачено людьми Болотова.
А здание СБУ в Донецке было захвачено 07 апреля 2014 г. ВНИМАНИЕ! в том числе людьми народного мэра Славянска Пономарева.
То, что, Болотов и Пономарев - были гражданами украины, надеюсь никто оспаривать не будет.
А где же был в это время Стрелков со товарищи?
В Крыму.
Насчет всего остального - так война с ЛДНР длится уже 5 лет. За это время украинцы убили около 7000 граждан ЛДНР, ЛДНРовцы- где то 29 000 укринцев.
Между вами теперь кровь - и много.
А с учетом того, что граждане ЛДНР становятся россиянами - на судьбу украины страшно ставить и ломаный грош.

Болотов ... были гражданами украины

[burzhuin]

Рассмотрим. Родился 13 февраля 1970 года в Таганроге... службу проходил в 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии в Тбилиси, Ереване и Нагорном Карабахе, имел боевой опыт... Скоропостижно скончался 27 января 2017 года в своём доме в Москве

Вывод: Болотов урожденный россиянин, не имеющий никаких корней и связей на Украине.

Т.е. по аналогии - турок, переехавший в Берлин и воюющий за отделение Кройцберга и присоединении к Анкаре.

Re: Болотов ... были гражданами украины

[blade_g]

стоп.
у Болотова был паспорт гражданина украины в 2014 или нет?
а то ваши рассуждизмы прямо расовой сегрегацией попахивают - если не сказать хуже.

расовой сегрегацией

[burzhuin]

у турка тоже может быть немецкий паспорт. Это не мешает ему быть исламистом-салафистом и бороться за создания халифата на земле неверных.

[ivan_kiselev]

"иерокомическую" - это что?
это слово даже гугл не знает )

[trim_c]

Так назывались героико-комические постановки в 18 веке где войну изображали в смешном виде.
Энеида кстати образец такого стиля

[ivan_kiselev]

спасибо

[a_nas_tas_nemo]

Врете вы, любезнейший. Мне Гугль сходу 5 ссылок выдал. Вам просто клаву топтать лень. Русский, что возьмешь.. Тупые, ленивые, нелюбопытные, продажные и подлые..

русских пропагандистов

[burzhuin]

мы тоже наслушались. Никакие логические аргументы и апелляции к международному праву не отменят их методичек и соловьевского помета.

Вопрос о целевой группе данного исследования остается открытым.

Как всегда читатели - и

[trim_c]

прежде всего в Крыму и ОРДЛо а также в РОссии

судя по комментариям

[burzhuin]

, с той стороны поребрика приходит исключительно Ольгино.
Впрочем, возможно, у Вас иная статистика.

Re: судя по комментариям

[ext_4949908]

Ну у вас на любой ответ не попадающий в вашу парадигму отвечаете оскорблениями, демагогией и переходом на личности. Зачем тогда дискутировать? Но есть и плюсы, благодаря вашим разговорам не осталось сомнений в том о чем думают "украинские патриоты". Память у всех хорошая у Донбасса тоже. "Вешать будем потом" не забудут. И радость от убитых в Одессе, Мариуполе при бомбардировке Донецкой ОГА. Это реальные люди и реальная кровь-это очень долго не забывается. К Донбассу и Крыму у вас очень потребительское и высокомерное отношение-поэтому будет очень сложно договариваться. Я был в Украине в 2014 и общался с многими лично и заочно с этого года. Свое мнение составил. И оно очень отличается от вашего. Подискутировать могу. От демагогии-увольте. Самое печальное что вы даже не допускаете мысли что вас не будут слушать и проигнорируют-и Донбасс и Россия, они без Киева и уж тем более без Галичан легко обойдутся.

[kuzh]

Кого вы хотите убедить?
Ведь не устроила же Россия агрессию в Сумской области, а в Донецкой устроила.
Венедиктов, при ответе на этот вопрос вспоминает Одессу 2 мая, и указывает, что там вообще ни одного россиянина не было. Сами, всё сами.

Как я понимаю, есть и то и другое. Примерно, как в Сирии

[trim_c]

Так что и то и другое?

Может все таки будете отвечать по указанной проблеме?

Чье управление чьи деньги и чьи цели?

[kuzh]

И гражданская война и агрессия России.
(https://echo.msk.ru/programs/sut/2123522-echo/ приблизительно с 10 минуты)

[trim_c]

Я бы желал увидеть ответы на поставленные проблемы - причем ваши и кратко.

Кто
- формирует цели
- осуществляет организацию и управление
- осуществляет снабжение и финансирование

Все остальное к делу не относится - кто бы и чтобы ни говорил. А наемниками воевали всегда особенно империи