Солонин о потерях

[trim_c]

После появления известного материала НГ о 42 миллионах я признаюсь ожидал выступления Марка Солонина, историка Великой Отечественной, которому я верю. И дождался.
Как я и предполагал, он будет цифру громить, поскольку "Мозгоимение" я читал - он ее и громит.
Главные доводы - привожу ниже
1. Девять лет назад, в мае 2008 г. вышла в свет моя книга «

Comments

[edroovna]

>которому я верю

Верю? Математик? Мир изменився.

[edroovna]

Когда сейчас пишут, что в АТО, допустим, 3 раненных, а убитых нет, а через неделю пишут, что скончался боец, то по методике Солонина, и надо ему должное отдать, потерь-то нет. Их нет, даже если бойцу яйца отстрелили. А с точки зрения Госплана потери есть. Им планировать трусы шить надо и перчатки выпускать, им не до полемики. Только поэтому я больше доверяю данным Госплана, нежели выкладкам Солонина, как бы он их не пытался обосновать.

[glavsnab]

каким "данным Госплана"?

[edroovna]

Окошко перепутали?

Так что ждем-с.

[kira_za]

А что вы ждете? Эти цифры муссируются бесконечно, туда-сюда...спорят до хрипоты, в телевизоре, в блогах, в статьях...на кухнях. Какого фиксирования вы хотите услышать и от кого?

Re: Так что ждем-с.

[centreedge]

ну от количества жэртв праздник должэн быть саатветсвенный . 27 млн - ну веселимся и поздравляем всех , 42 млн погибло - начинаюцца бесмертные полки шляцца и вааще всеобщая радость на весь мир

Re: Так что ждем-с.

[glavsnab]

у русофобов, конечно, радость.

[sasza]

Сейчас весь мир состоит из одних русофобов.

[mzzlj]

Он прав в том, что вся ситуация с этими цифрами похожа элемент информационной борьбы. Ситуация эта возникла как шквал и именно в канун праздника победы. Тут же во всем рунете раздался вой - как вы можете праздновать победу добытую такой ценой.

[trim_c]

А что 27 - не вызывал?

[trickyshot]

ВП, при освобождении Киева погибли люди. Давайте сделаем День освобождения Киева траурным?

Фантасмагория, ей-Богу. В День Победы празднуют победу, а погибших нужно поминать совсем в другой день - 22 июня.

[sasza]

А нужно ли было киевлянам такое "освобождение"?

[igor_piterskiy]

Солонин - человек не то, что бы недобросовестный, но достаточно упертый. Что несколько снижает ценность любых его изысканий.
Кстати, на его собственном сайте спорить с ним невозможно, быстро оказываешься в бане. Я это проверил на собственном опыте, когда он опубликовал заметку с какими-то совершенно бредовыми данными о запасах зерна в 3-м рейхе к началу войны. Дескать, Германия была на грани голода и не имела другого выхода, кроме как захватить чужие запасы.

[glavsnab]

Можно подумать, ты не такой же. Оба вы из одной агитбригады

Мудаков я к дискуссии не приглашал.

[igor_piterskiy]

Кышь.

Re: Мудаков я к дискуссии не приглашал.

[glavsnab]

опять тебя твоей поганой харей в твое же говно ткнули, и поделом.

[nomad_69]

Автором доклада  является Игорь Иванович Ивлев, его работа выложена на сайте soldat.ru
В двух словах его тезис состоит в том, что в СССР перед войной вёлся двойной учёт населения, первый - публичный, данные переписи населения, второй - секретный, ежемесячные сводки ГосПлана СССР. Разница в них составляла примерно 5 миллионов человек. Так же Ивлев считает, что численность ВС СССР (более 5 миллионов человек) не учитывалась при проведении переписи населения и в сводках ГосПлана. Таким образом, разница между данными переписи населения и фактическим количеством граждан СССР составляла примерно 10 миллионов человек. Сделано это было для введения в заблуждение потенциальных противников о мобилизационном ресурсе СССР. Когда в ноябре 1941 года германское командование считало, что моб.ресурс СССР исчерпан, советское командование выставило под Москвой три свежие армии, общей численностью порядка 200 тыс. человек.

[glavsnab]

Какой переписи-то? В 1941 переписи не было, была в 1939. Но в 1939-1940 в СССР включили ряд территорий, плюс прирост населения (потенциальные противники этого не знали, что ли?).

[nomad_69]

Как оказалось впоследствии, Гитлер и командование вермахта имели очень поверхностное представление об экономическом, военном и мобилизационном потенциале СССР. Сталин мог указать в результатах переписи любое количество населения. По версии Ивлева, результаты периписи были занижены. Реальные показатели отслеживались ГосПланом и были секретными. Сейчас их рассекретили. На них и опирается Ивлев в своём исследовании. 20 миллионов человек, проживавшие на оккупированных в 1939-40 годах составляли примерно 10% населения СССР к 1941 году.

[glavsnab]

Разница не столь велика, всего 5 % (по переписи 170 + ~ 20 на новых землях + прирост за 2 года). Сомневаюсь, что эти 5 % могли играть такую уж глобальную роль. Тем более, фрицы тоже понимали, что "Сталин мог указать в результатах переписи любое количество населения". И, кстати, часто обвиняют в обратном, мол, скрывал смертность от голода начала 30-х и завышал.
Кстати, что-то я у Ивлева не видел утверждения, что "результаты периписи были занижены" (хотя мог пропустить).
И еще: рассекречены эти доки небось давным-давно, просто никто особо не интересовался ими.