Народный губернатор - о прошлом и будущем Донбасса
Павел Губарев не сходил с экранов и первых полос в самом начале проекта "Русская весна", в апреле-июне 14-го года. Он, который подрабатывал Дедом Морозом, представлял собой достаточно типичное явление - человека, который сам себя ощущал трибуном и идеологом, но которого не хотели печатать. А слушали только несколько собутыльников. Нет, движение существовало, его даже прикармливали и прикармливало его ФСБ, оно старательно пестовало все ростки пророссийских движений в Украине. Но было это движение абсолютно маргинальным - на Донбассе, где царствовала Партия регионов и команда Ахметова, маргиналами были все, кроме них да еще коммунистов.
И тут вдруг - и вечно это "вдруг" - В России решают сделать из него лидера "народного движения Новороссии". И один из митингов провозглаласил его "народным губернатором Донбасса". Он произносит речи на митингах, он пишет статьи и ощущает себя новым Троцким. Но время стихийных митингов быстро прошло, а с ним начинается закат Губарева, да и вообще всех "идейных". Кто вовремя сообразил, убрался в Россию, кто не сообразил... в общем, "иных уж нет, а те далече". Губареву повезло, он остался в живых. И сейчас комментирует события несколько отстраненно, ибо уже выброшен из власти и, кажется, опять господин Никто.
Мне показалось достаточно полезным предоставить ему слово именно сегодня. Опять же в плане обозрения перемены времен (и в ожидании сегодняшнего обращения Путина). Я не буду комментировать сказанного Губаревым здесь, но возможно вернусь к его интервью завтра
Павел Губарев: Русская весна - это чаяния абсолютного большинства людей не только Донбасса, но и всей Новороссии. Это стремление к единству общерусской цивилизации, приданию этому единству некой формальной территориальной целостности. Мы банально хотели в Россию, вот и все. Другой повестки дня не было тогда - не было еще независимой Новороссии, это потом мы уже сформулировали такую идею, когда увидели, что Россия взяла Крым, но не берет нас. Тогда мы начали формулировать - хорошо, делим Украину, получаем Новороссию и Украину и бодаемся дальше.
Вопрос: В одном из интервью в те дни Вы говорили, что будете действовать по крымскому сценарию?
Павел Губарев: Крымский сценарий, да.
У нас другого варианта не было, понимаете? И народный губернатор Губарев появился потому, что был народный мэр Чалый - мы брали оттуда объекты для подражания.
Вопрос: . Расскажите о каких-то самых ярких эпизодах, о своих эмоциях - что чувствовали при освобождении администрации?
Павел Губарев: Ну, это было не освобождение, это был захват, потому что легитимность тогда была одна - юрисдикция украинская. Я возглавлял протест, и первой задачей было - сломать юрисдикцию Украины. Опорой этой юрисдикции была, как ни странно, местная власть. Именно местная власть являлась нашим врагом
Мэр был избран дончанами, он предал нас. Губернатор - он по согласованию с Ахметовым всегда оставался на Донбассе, это был ахметовский человек. То есть это были не киевские люди, это были представители местных элитных кланов - они нас предали. Поэтому мы решили действовать, уже направляя весь наш гнев на другого врага, не на майдан. Майдан - это было далеко, но это их пособники, мы их воспринимали так.
Вопрос: Ну, а сейчас Русская весна есть? Или она затухла?
Павел Губарев: Нет, ее загасили. Она не затухла сама - ей помогли затухнуть, и это было связано со стремлениями установить минский мир. Минский мир - он всегда был странным. Вроде как, мир, а мира-то и не было. Я точно могу сказать, что абсолютная тишина была в сентябре, октябре и немного в ноябре этого года. Это было удивительно, мы начали верить, что минский сценарий работает. А сейчас все скатилось к нулевой отметке.
Вопрос: А в Русскую весну еще верите?
Павел Губарев: Русская весна - она как идея.
Невозможно все время поддерживать свой энтузиазм на высоком уровне. Воодушевление идет волнами: воодушевились - остыли - воодушевились - остыли. Сейчас вот его остудили. А для воодушевления нужны победы, без побед это невозможно. Поэтому Русская весна живет только вместе с каким-то действием, с победами.
Вопрос: Вот на 2016 г. намечены местные выборы - как думаете, состоятся? Появлялись предположения, что с учетом проведения кампании "по украинскому законодательству" могут прийти и "правосеки", и "Свобода"
Павел Губарев: Куда придут? Кто за них проголосует на Донбассе? По большому счету, срок проведения этих выборов несильно важен, потому что в любом случае народ проголосует за тех, кому он доверят. В этой среде нет ни одной проукраинской политической силы и даже политика нет, который мог бы 2-3% хотя бы набрать.
Ну, и второе - наверное, большинству людей будет противно, если в избирательном бюллетене будет "Правый сектор", "Свобода". Ну, они не наберут там и десяти голосов - даже не процентов, а просто и десяти голосов не наберут. Поэтому для политики-то это несильно важно, для имиджа - может быть, да. Для выборов можно даже наблюдателей ОБСЕ пригласить и дать им доступ к избирательным пунктам.
Хотя тут некоторые аналитики склоняются к мнению, что выход из конфликта возможен либо через нашу капитуляцию, либо через нашу военную победу - и больше никак. Они аргументируют это тем, что на территории Украины нет никакого русского влияния совершенно.
И я с этими аналитиками в этом смысле согласен - никаких зацепок нет.
Причем все это мифологизировано - то, что в головах у граждан Украины сформировано - оно никогда не имело места в действительности. Они думают о сверхвысоких зарплатах, уровне жизни для периферии Европы - а периферия живет очень плохо. Украинцы мыслят штампами и мифами, которые им навязывают, мол, украинский народ - это великий народ с тысячелетней историей, который тысячу лет воюет за независимость от Москвы, чтобы вернуться в европейский дом братских народов и зажить там богато и счастливо.
Вопрос: Древние укры тоже забавляли одно время...
Павел Губарев: Да, хотя древние укры - это, конечно, уже утрировано, но, по большому счету, вот от Киевской Руси они считают первую украинскую государственность. И там не объясняют, что термин "Киевская" написал историк Соловьев, чтобы периоды Руси отличить - киевский от московского. А этого не объясняют, поэтому заштампованное, замифологизированное сознание "выстрелило", и получился майдан. Некоторые обыватели с российской стороны интерпретируют это как "хохлы с ума посходили", а никто с ума не сходил - это просто систематическая работа Запада, четко и давно выстроенная и исполненная в лучших традициях госпереворотов и "оранжевых" технологий.
Вопрос: Ну, а если вернуться к Украине - что с ней будет дальше? Одно время везде писали, что Украина вообще-то "сшита" из разных земель разными правителями России, и эти противоречия просто порвут страну?
Павел Губарев: Все в России говорят - Украина скоро распадется, чуть-чуть осталось, вот уже на ладан дышит. На Украине говорят - Россия скоро распадется, чуть-чуть осталось, люди по мусоркам ходят уже. И то, и другое - это пропаганда. Но Украина не развалится, она на сегодня очень гомогенна.
А ухудшение экономического положения Украины, которое есть, оно никак не помогает России получить Украину, получить влияние. Потому что ухудшение экономического положения не меняет ментальность. Если человек был убежденным украинским националистом, а у него вдруг не стало денег, нечем кормить семью - он что, станет любить Путина и Россию? Нет, конечно, он только будет еще больше Россию в этом винить. Поэтому банкротство мало пользы приносит. Пользу приносит вкладывание смыслов, идей.
Вопрос: Ну, с Украиной понятно, а что с народными республиками будет?
Павел Губарев: Республики будут российским влиянием на Украину, хотя при этом нам нужно будет преодолеть тяжелое экономическое положение.
Последняя надежда - я все-таки жду, когда в один прекрасный день Владимир Владимирович скажет, мол, я долго терпел, я показывал свою договороспособность, свое желание выйти мирно - теперь вы просто заигрались. И просто введет войска, чтобы помочь нам уничтожить украинскую армию и забрать все.