"Троицу" прп. Андрея Рублева планируют вернуть в Лавру

Sep 10, 2008 20:13


На встрече Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с министром культуры РФ Александром Алексеевичем Авдеевым, состоявшейся 10 сентября в патриаршей рабочей резиденции в Чистом переулке,  обсуждался вопрос "временного принесения в Троице-Сергиеву лавру для поклонения верующих чтимую икону Святой Троицы" (из протокола). Эта икона была написана ( Read more... )

собрание, внутренняя жизнь, разное, новости, экспозиция

Leave a comment

Comments 15

g_zharkov September 10 2008, 18:03:16 UTC
А Владимирскую богоматерь - во Владимир! Да здравствует внутренняя реституция!

Reply

leonidia September 11 2008, 08:33:10 UTC
А вы вообще в курсе, когда Богоматерь Владимирская была перенесена в Москву?

Reply

g_zharkov September 11 2008, 09:16:03 UTC
а Вы не в курсе, что ее уже тогда (в 14 в) обещали вернуть?
и что мтрополит Киприан с канонической точки зрения фигура весьма сомнительная?
католики вот похищенное в 1204 году при взятии Константинополя возвращают (главу апостола Андрея, например)

Reply

leonidia September 11 2008, 15:16:29 UTC
Да не в 14-м, а в 15-м, точнее - в 1480. После Тамерлана (вот это - да, ещё в 14-м) её возвращали обратно, потом снова переносили в Москву, и не раз. Т.ч. не так всё было просто. И Крестовые походы здесь ни при чём, не сравнивайте.

Reply


pereyaslavets September 11 2008, 06:40:24 UTC
Время ушло... И нужен ли такой перенос сейчас??? Если временно, то да, в качестве святыни, но с возвратом.

А насчет окончательного возвращения, имхо, против. Я вообще против того, чтобы передавать святыни церкви. Обязательно надо, чтобы они принадлежали только музею, а церковь могла бы использовать их только на время.
Поясню: 12 июня я ездил в Александровскую Слободу, в которой находится совершенно замечательный памятник - Троицкий собор 1513 г. Собором владеет монастырь, который делит вместе с музеем территорию Слободы. Это был выходной день, туристов было много. Обрадовавшись и подойдя к паперти, я был разочарован, т.к. у дверей стояла монашка и сказала, что у них сегодня выходной день и приходите в другой раз. Выходной день в соборе. В праздничный день. Когда много народу. А не передали бы собор церкви, можно было бы посетить эту святыню именно тогда. Поэтому я против передачи святынь. Описанный случай окончательно убедил меня в этом.

Reply

leonidia September 11 2008, 08:35:48 UTC
Из этой статьи явствует, что перенос временный для поклонения молящихся, речи о возвращении нет. А название статьи вводит народ в заблуждение!

Reply

expertmus September 11 2008, 10:52:55 UTC
Ну зачем же так горячиться:)
Всего-навсего вопрос вынесен на публичное обсуждение, чтобы выяснить все "за" и "против". Хуже, когда значимые для всего общества решения принимаются кулуарно.
Единственное, что хотелось бы, так это ведение дискуссии в данном сообществе в соответствующем ключе, а то стиль и тональность некоторых постов несколько озадачивают:(
Нужно напомнить, что речь идет исключительно о рублевской иконе "Живоначальной Троицы", находившейся почти 600 лет в Троице-Сергиевой лавре, откуда она была перенесена в 1929 г. по решению тогдашних властей в Третьяковскую галерею, где с тех пор хранится под инв. № 13012.

Reply

leonidia September 11 2008, 15:27:56 UTC
>Хуже, когда значимые для всего общества решения принимаются кулуарно.<
Ещё хуже, когда подобные решения принимаются без обсуждения со специалистами, в т.ч. реставраторами и хранителями, которые, как никто другой, знают состояние сохранности произведения и могут предположить, какие последуют в ней изменения и насколько они будут серьёзны.

Reply


Искусство древнее от нас бывало и сплывало g_zharkov September 11 2008, 09:23:31 UTC
Забавно, что поднимает волну Музей и Андрея Рублева
Только недавно писал у себя в журнале по поводу...
Стояла в Юрьев-Польском районе селе Чернокулово Покровская церковь до 1967 г с иконостасом, на минуточку 15 века. Пришли искусствоведы из Московского центра Грабаря и разделили "по честному" - 3 во Владимирский музей, 5 - в музей им Андрея Рублева.
Спасибо, конечно, что типа спасли, но как можно раскурочивать ансамбль? Как это соответствует принципам музееведения? И когда и как это все исправят?
Какие напрашиваются аналогии?

Reply

Re: pereyaslavets September 11 2008, 09:57:17 UTC
К сожалению, не соответствует, но раз такие вещи происходят, значит, увы, на то есть свои причинно-следственные отношения, ведь ничего просто так не бывает.

Reply

Re: Искусство древнее от нас бывало и сплывало korotolga September 12 2008, 15:35:04 UTC
так тогда все так делили...

такой же прецендент есть у Третьяковки и Русского музея... (половина иконостаса в Москве, половина в Спб.)... у ГМИИ и Эрмитажа... (разделили на сколько я помню Мосты Моне)...

не самая лучшая практика, когда вещи встречаются только на выставках... а это бывает не так часто...

а не исправят не когда.. никакой музей не отдаст из своего собрания ценные экспонаты...

Reply


Протест ГТГ expertmus September 27 2008, 15:24:53 UTC
Михаил Поздняев в газете "НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ" (23 сентября 2008 г.) присоединился к данному обсуждению ( ... )

Reply


По поводу скандала вокруг "Троицы" expertmus January 30 2009, 15:18:26 UTC
О скандале, который поднял в ЖЖ сотрудник ГТГ Л.В. Нерсесян (лжеюзер _corso_), и его подоплеке см. здесь:
http://expertmus.livejournal.com/28331.html

Reply


Leave a comment

Up